 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12696
|
№638792 Добавлено: Пт 26 Янв 24, 04:54 (3 мес. назад) |
 |
|
|
Деление рупа скандхи посмотрите. В Коше с самого начала идет.
Рупа: 5 индрий, 5 объектов + авиджняпти.
Индрии = "прасада-рупа", глаз и т.д.
... rūpaprasādāścakṣurādayaḥ // (9.2)
Объекты
видимый [объект], звук, запах, вкус и осязаемое.
Лишь последнее включает в себя "четыре великих".
Возможно, лишь потому что способно к непосредственному контакту с махабхутой.
Рупа, которая "четыре великих [махабхуты]" - в скандхах.
Рупа, которая "прасада" - индрии.
А также видимое ... осязаемое - находится в "самджня".
Смотрите же
http://dharma.org.ru/board/topic1079-15.html
в списке дхарм наглядно видно, что это разные позиции,
разная нумерация в номенклатуре,
я не смогу вместе с Вами поверить, что одни и те же дхармы нумеровали по два раза.
Еще раз вникаем в примечание на первой же странице "Самуччаи":
1 В категории рупа, шабда и т. д. рупа означает видимую «форму»,
а не материю, как в категории пяти совокупностей.
В этом контексте перевод термина рупа как «материя» привел бы к путанице,
поскольку такие вещи, как звук (шабда), запах (гандха) и т. д., также состоят из тонкой материи.
Больще к этой теме -
где рупа "прасада", subtle matter,
а где "атомы махабхут"
не возвращаемся.
Последнее, что заслуживает здесь интереса:
— Но в чем же состоит «страдание» материи?
— В том, что в своем становлении она подвержена непрерывному изменению.
Вы как Рената: та по 10-ть лет не понимала, что ведана - не ощущение, а вы думаете, что рупа в скандхах другая, чем в аятанах  с вами смысла нет чет серьезное обсуждать. В двух словах заплетаетесь.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №638801Добавлено: Пт 26 Янв 24, 15:43 (3 мес. назад) |
|
|
|
Если оно сейчас не работает, то почему эта же самая мысль должна менять локализацию сознания в иное время, м? Потому что вы так сказали, потому что вам так хочется?
то это не значит, что нирвана недоступна.
Наша грядущая локализация (предстоящего рождения) определяется ... чем?
Кек, "нирвана" - это не место, куда вы отправляетесь, а модус знания такой. Нет никаких сомнений, что модус знания у вас может быть любой. А вот локус-местоположение сознанием не меняется.
Оно же перерождается в каком-то из трех миров.
На время пралайи исчезает часть материального локуса.
Но вопрос-то был "чем определяется?"
Только кармой, силой былых деяний, которые творились ради удовлетворения желаний сознания
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №638802Добавлено: Пт 26 Янв 24, 15:49 (3 мес. назад) |
|
|
|
Танк взрывается от того, что в него снаряд попадает. Очнитесь. Или давайте опыт проведем: я буду вам в ногу кидать дартс, а вы поуправляете СОЗРЕВАНИЕМ БИДЖ, чтоб они не воткнулись. Докажем вашу теорию о влиянии бидж на физ причинность опытно, так сказать.
Окружающая нас действительность сфабрикована согласно карме, вызревшим на данный момент ее биджам.
Без нейтрализации старых причин и без созидания новых, одним желанием ничего не изменишь,
если предстоит рождение в аду, его не избегают нежеланием.
И от чего предстоит умереть изменить непросто.
В один и тот же момент, но в разных местах завтра танкист будет созерцать яркую вспышку,
кто-то родится в приличных условиях, кто-то в неприличных, кто-то будет пьяный спать и т.д. -
все они воспринимают их кармические воздаяния вызревшие именно для их текущих моментов
Карма - это интенция в сознании. А не какая-то сила, сознанию подлежащая. И тем более эмпирической действительности. Ваша интенция только на ваше поведение работает, очевидно.
В буддизме сказано, что все творится в силу кармы.
Такое же положение во всех системах с сансарой и нирваной.
В вайшешике мир после пралайи творится адриштами - "невидимыми потенциями нерожденных душ" - Лысенко.
В "Коше" мир после пралайи творится "силой былых деяний".
Самскары - и есть вызревающие биджи.
Восприятие - вызревшие.
До йогачары карма вызревала как-то обходяь без алая-виджняны...
Есть самскры не связанные с сознанием, есть связанные, есть карма для последующего воплощения и для последующих.
Где "холодильник"? Вы нашли?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №638803Добавлено: Пт 26 Янв 24, 15:56 (3 мес. назад) |
|
|
|
Всего 14 дхарм:
Рупа (8):
upadana (4) - земля вода огонь ветер
upadaya (4) - тверд влажн тепло движение
Самджня (6):
"rupa" (5) - видимое слышимое обоняемое осязаемое вкушаемое
"mano" (1) - мыслимое
1. атомы махабхут - 4-х видов (земля вода огонь ветер)
2. Атомы прасада-рупы - 5-ти видов
оно атомистично и представлено пятью различными видами атомов.
1. "рупа", как атомы махабхут (4 вида)
2. "самджня" и "прасада-рупа", как
видимое слышимое обоняемое осязаемое вкушаемое (5 видов)
и как индрии.
Примечание на первой же странице "Самуччаи" предупреждает о возможной путанице
при неправомерном смешении этих дхарм.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей
|
| №640107Добавлено: Пн 19 Фев 24, 11:11 (3 мес. назад) |
|
|
|
А что круче - Абхидхармасамуччая или Махаянасамграхашастра?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48704
|
| №640110Добавлено: Пн 19 Фев 24, 11:20 (3 мес. назад) |
|
|
|
А что круче - Абхидхармасамуччая или Махаянасамграхашастра?
Вторая круче, потому что нет перевода.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей
|
| №640111Добавлено: Пн 19 Фев 24, 12:03 (3 мес. назад) |
|
|
|
А что круче - Абхидхармасамуччая или Махаянасамграхашастра?
Вторая круче, потому что нет перевода.
А европейские языки?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №640113Добавлено: Пн 19 Фев 24, 12:33 (3 мес. назад) |
|
|
|
в Самучае "весь буддизм вообще", Самграха специфично про махаяну. Сложно сказать что круче, темы у работ разные
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48704
|
| №640114Добавлено: Пн 19 Фев 24, 12:44 (3 мес. назад) |
|
|
|
А что круче - Абхидхармасамуччая или Махаянасамграхашастра?
Вторая круче, потому что нет перевода.
А европейские языки?
Только частично, полного нет (не было). Я бы очень удивился, если бы появился перевод якобы с санскрита на русский такого текста, который еще не переведен на западный язык. Еще очень много чего вообще не переведено.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей
|
| №640115Добавлено: Пн 19 Фев 24, 12:57 (3 мес. назад) |
|
|
|
А что круче - Абхидхармасамуччая или Махаянасамграхашастра?
Вторая круче, потому что нет перевода.
А европейские языки?
Только частично, полного нет (не было). Я бы очень удивился, если бы появился перевод якобы с санскрита на русский такого текста, который еще не переведен на западный язык. Еще очень много чего вообще не переведено.
Может я чего-то напутал, но, вроде как, санскритский оригинал утрачен, есть тибетский и китайский? Тот, который Ламотт переводил и Брунхольцл?
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей
|
| №640116Добавлено: Пн 19 Фев 24, 13:03 (3 мес. назад) |
|
|
|
в Самучае "весь буддизм вообще", Самграха специфично про махаяну. Сложно сказать что круче, темы у работ разные
Вот это очень интересно, возможно ли, взять за максимально универсальную основу, за некоторый "учебник" (буддизма) - какой-то один текст? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48704
|
| №640118Добавлено: Пн 19 Фев 24, 13:15 (3 мес. назад) |
|
|
|
А что круче - Абхидхармасамуччая или Махаянасамграхашастра?
Вторая круче, потому что нет перевода.
А европейские языки?
Только частично, полного нет (не было). Я бы очень удивился, если бы появился перевод якобы с санскрита на русский такого текста, который еще не переведен на западный язык. Еще очень много чего вообще не переведено.
Может я чего-то напутал, но, вроде как, санскритский оригинал утрачен, есть тибетский и китайский? Тот, который Ламотт переводил и Брунхольцл?
Действительно, вылетело из головы. Ну, с тибетского санскрит хорошо восстанавливается.
Уже есть перевод, похоже: https://books.google.ru/books/about/A_Compendium_of_the_Mahayana.html?id=Dx6BDwAAQBAJ&redir_esc=y
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12696
|
| №640119Добавлено: Пн 19 Фев 24, 14:49 (3 мес. назад) |
|
|
|
А что круче - Абхидхармасамуччая или Махаянасамграхашастра?
Вторая круче, потому что нет перевода.
А европейские языки?
Только частично, полного нет (не было). Я бы очень удивился, если бы появился перевод якобы с санскрита на русский такого текста, который еще не переведен на западный язык. Еще очень много чего вообще не переведено.
Может я чего-то напутал, но, вроде как, санскритский оригинал утрачен, есть тибетский и китайский? Тот, который Ламотт переводил и Брунхольцл?
https://dharma.org.ru/board/topic9606.html
Там вроде без коментов, чисто стихи.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Экалавья, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей
|
| №640120Добавлено: Пн 19 Фев 24, 15:01 (3 мес. назад) |
|
|
|
Там вроде без коментов, чисто стихи.
Значит в википедии устаревшие данные (и не только википедии). Попробую поштудировать англ. перевод французского перевода Ламотта. Почему озаботился фривольным вопросом, потому как встретил сегодня титул для Махаянасамграхи - "основное произведение" Асанги, причём без приложимости, в общем. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48704
|
| №640128Добавлено: Пн 19 Фев 24, 16:17 (3 мес. назад) |
|
|
|
А что круче - Абхидхармасамуччая или Махаянасамграхашастра?
Вторая круче, потому что нет перевода.
А европейские языки?
Только частично, полного нет (не было). Я бы очень удивился, если бы появился перевод якобы с санскрита на русский такого текста, который еще не переведен на западный язык. Еще очень много чего вообще не переведено.
Может я чего-то напутал, но, вроде как, санскритский оригинал утрачен, есть тибетский и китайский? Тот, который Ламотт переводил и Брунхольцл?
https://dharma.org.ru/board/topic9606.html
Там вроде без коментов, чисто стихи.
Вот же я лопух.
Перевод можно скачать http://library.lol/main/C42F3AD0A03A286EB8A6229CF9731F04
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
