Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Памятование о богах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

626777СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 23, 21:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Так ведь аяры - брахманы. Их саньяси именуются экадандины и носят посох, завернутый в ткань. А аяры-домохозяева носят шнур (1,2,3 шнура). Если человек не носит ни того, ни другого, то он как бы заявляет, что он - парамахамса, свободный от условностей. Эта такая смелая заявка, которая должна быть как-то обоснована.
Почитайте историю Раманы. У него в 16 лет случилось переживание и он ушел в аскеты. Какой посох, какая ткань. Ну жесть же)). Это как просить голодного человека есть только золотыми ложками и никак иначе.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2291
Откуда: Пантикапей

626778СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 23, 22:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Экалавья пишет:
LS Сергей пишет:
Экалавья

Ну как игра - да. Игра ума, игра познания.
Есть ли что то помимо игры? И как это обозначить?

Есть. Возможность подбора ярлыков.
Можно,и даже иногда и нужно это делать.Но нужно всегда помнить что ярлыки это всего лишь ярлыки,даже если их вешают на такие казалось бы серьезные вещи как смысл,религия,жизнь,смерть.А то начинается это правильный бог,это неправильный бог.Такую шапку носить по канону,такой шнурок носить правильно по традиции,а кто это не делает тот отступник,Вантус подтвердит.

Можно коллекционировать, пока вырисовалась устойчивая (палеометафизическая) тройка - "просто" / "всего лишь" / "не более того", каждый из оборотов по смыслу равнозначен другому.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

626780СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 23, 22:21 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
миг37 пишет:


А то, что в буддизме есть основные три признака: анитья, духкха, анатман. Эти признаки заключаются в суете сует, состоящей из праха и пыли.

Ну так, трилакшану же нужно понять, а не приговаривать Екклесиастом. Как вы собираетесь (или уже?) это делать в обход "игр ума", или ум может не "играть"?

Во - первых для того, чтобы трилакшану понять, нужно сначала её осознать и не при помощи книжного философствования, а испытав её на собственном опыте, побывав хотя бы однажды на границе жизни и смерти. Во - вторых речь шла не про обход "игр ума", а про то, что философия является одной из интеллектуальных игрушек.


Ответы на этот пост: Экалавья, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2291
Откуда: Пантикапей

626781СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 23, 22:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Экалавья пишет:
миг37 пишет:


А то, что в буддизме есть основные три признака: анитья, духкха, анатман. Эти признаки заключаются в суете сует, состоящей из праха и пыли.

Ну так, трилакшану же нужно понять, а не приговаривать Екклесиастом. Как вы собираетесь (или уже?) это делать в обход "игр ума", или ум может не "играть"?

Во - первых для того, чтобы трилакшану понять, нужно сначала её осознать и не при помощи книжного философствования, а испытав её на собственном опыте, побывав хотя бы однажды на границе жизни и смерти. Во - вторых речь шла не про обход "игр ума", а про то, что философия является одной из интеллектуальных игрушек.

Да, шла, и идёт. А чем отличается философствование "книжное" от не "книжного"? То есть, без чего-то вроде клинической смерти анитью не осилить?


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626790СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 00:58 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Может не предмет созерцания, а финальная цель? Потому что предмет созерцания в сутте явно обозначен - в данном случае это дыхание.
Смысл созерцать дыхание?За дыханием следят совсем начинающие,цель не в дыхании  в дисциплине ума,приручение ума умом.
Созерцают только сознание,и больше ничего.Все остальные цели это всего лишь маркеры в прицеле ума на которые наводят беспокойный ум с целью успокоения его.Будет ли это йидам,Будда,точка,пламя свечи или Пикачу особой разницы нет.Как то так.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48697

626797СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 07:25 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Это мнение без аргументов.
Какие аргументы удовлетворят вас,"усы и хвост"?

Пока речь не о качестве, а о наличии.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

626799СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 07:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
миг37 пишет:
Экалавья пишет:
миг37 пишет:


А то, что в буддизме есть основные три признака: анитья, духкха, анатман. Эти признаки заключаются в суете сует, состоящей из праха и пыли.

Ну так, трилакшану же нужно понять, а не приговаривать Екклесиастом. Как вы собираетесь (или уже?) это делать в обход "игр ума", или ум может не "играть"?

Во - первых для того, чтобы трилакшану понять, нужно сначала её осознать и не при помощи книжного философствования, а испытав её на собственном опыте, побывав хотя бы однажды на границе жизни и смерти. Во - вторых речь шла не про обход "игр ума", а про то, что философия является одной из интеллектуальных игрушек.

То есть, без чего-то вроде клинической смерти анитью не осилить?

Осилить анитью сможете, только как "ярлык", выражаясь языком Эзопа. А вот прочувствовать её максимальную скорость с помощью эрудиции не удастся, не тот это инструмент.
Сядьте за руль мотоцикла, разгоните его до предельно максимальной скорости и сравните с тем, что вы прочитали про скоростные режимы. Уверяю, разницу вы почувствуете.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626802СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 13:16 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Это мнение без аргументов.
Какие аргументы удовлетворят вас,"усы и хвост"?

Пока речь не о качестве, а о наличии.
Аргументы в виде слов это вообще не аргументы,вот если вы сидхи покажете,тогда  возможно с вами будут считаться(но это не точно).А пока вы такой же фантазер как и все прочие.Но некоторые хотя бы поняли,что это просто игра,как бы,псевдо,типа.Вы же всерьез верите в какие то аргументы.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Твик, BonZa, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

626803СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 14:03 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:


Это мнение без аргументов.
Какие аргументы удовлетворят вас,"усы и хвост"?

Пока речь не о качестве, а о наличии.
Аргументы в виде слов это вообще не аргументы,вот если вы сидхи покажете,тогда  возможно с вами будут считаться(но это не точно).А пока вы такой же фантазер как и все прочие.Но некоторые хотя бы поняли,что это просто игра,как бы,псевдо,типа.Вы же всерьез верите в какие то аргументы.

Ну так вся философия - это и есть интеллектуальная игра людей с определенным складом психики в аргументы, в то время как другие "на космических кораблях бороздят просторы мирового океана" так или иначе осваивают данную им в ощущениях объективную реальность для улучшения комфорта жизни.  Некоторые совмещают Smile
И то и другое это нормально. Пока есть бытие - будет потребность и в его осмыслении и в его улучшении. Каждому свое. Только вот всякая концепция бытия должны подтверждаться на практике, а не только интеллектуальными аргументами. Теория атомной энергии как части объективной реальности дает свет и тепло в дома, а вот что дает для практической жизни та же феноменология, это еще тот вопрос. Возможно от нее будет польза при разработках ИИ, но  не факт. Пока что всё практическое изучение проблемы сознания идёт отдельной дорогой физикализма, а феноменология остается на обочине.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

626806СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 15:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Аргументы в виде слов это вообще не аргументы,вот если вы сидхи покажете,тогда  возможно с вами будут считаться(но это не точно).А пока вы такой же фантазер как и все прочие.Но некоторые хотя бы поняли,что это просто игра,как бы,псевдо,типа.Вы же всерьез верите в какие то аргументы.
Это верно, сидхи единственный аргумент - подтверждение истинности того или иного учения. Но массы как правило устраивает вера в словесные "аргументы". Я давно, лично для себя, пришел к убеждению, вера - самообман и инструмент манипуляции. Любое учение должен проповедовать только тот кто обладает всем набором сидх. Проповедник без сидх - это как боксер не владеющий боксом.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

626810СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 17:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
СлаваА пишет:

Может не предмет созерцания, а финальная цель? Потому что предмет созерцания в сутте явно обозначен - в данном случае это дыхание.
Смысл созерцать дыхание?За дыханием следят совсем начинающие,цель не в дыхании  в дисциплине ума,приручение ума умом.
Созерцают только сознание,и больше ничего.Все остальные цели это всего лишь маркеры в прицеле ума на которые наводят беспокойный ум с целью успокоения его.Будет ли это йидам,Будда,точка,пламя свечи или Пикачу особой разницы нет.Как то так.
Мне кажется, что финальная цель все же важна. Иначе будет просто спокойный ум. Созерцая дыхание, ты созерцаешь изменчивость, если в уме есть идея изменчивости.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

626811СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 17:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Экалавья пишет:
миг37 пишет:


А то, что в буддизме есть основные три признака: анитья, духкха, анатман. Эти признаки заключаются в суете сует, состоящей из праха и пыли.

Ну так, трилакшану же нужно понять, а не приговаривать Екклесиастом. Как вы собираетесь (или уже?) это делать в обход "игр ума", или ум может не "играть"?

Во - первых для того, чтобы трилакшану понять, нужно сначала её осознать и не при помощи книжного философствования, а испытав её на собственном опыте, побывав хотя бы однажды на границе жизни и смерти. Во - вторых речь шла не про обход "игр ума", а про то, что философия является одной из интеллектуальных игрушек.
Сатипаттхана сутта же есть. Практическое пособие. Наблюдайте тело (дыхание в частности), потом чувства, потом то что в уме.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

626817СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 23, 22:56 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
4eJIOBEK пишет:

Аргументы в виде слов это вообще не аргументы,вот если вы сидхи покажете,тогда  возможно с вами будут считаться(но это не точно).А пока вы такой же фантазер как и все прочие.Но некоторые хотя бы поняли,что это просто игра,как бы,псевдо,типа.Вы же всерьез верите в какие то аргументы.
Это верно, сидхи единственный аргумент - подтверждение истинности того или иного учения. Но массы как правило устраивает вера в словесные "аргументы". Я давно, лично для себя, пришел к убеждению, вера - самообман и инструмент манипуляции. Любое учение должен проповедовать только тот кто обладает всем набором сидх. Проповедник без сидх - это как боксер не владеющий боксом.
Вот и про Будду Гаутаму так говорили недоброжелатели, мол, он просто философ и никакой не маг-чародей. На что Будда отвечал, что именно он называет истинным чудом, на которое не способны уличные маги факиры.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2291
Откуда: Пантикапей

626823СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 23, 02:16 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
вот если вы сидхи покажете,тогда  возможно с вами будут считаться(но это не точно).А пока вы такой же фантазер как и все прочие.Но некоторые хотя бы поняли,что это просто игра,как бы,псевдо,типа.Вы же всерьез верите в какие то аргументы.

Человек, умственно трудившийся, способный обнаруживать неожиданные связи (анализировать событие) там, где большинство не видит, чем не обладатель сиддх? Коллективная проблема в том, что этот другой, не утруждавший себя - "не считается" с сиддхом оттого, что не способен узреть даже открытые и растолкованные последним взаимосвязи. Логобоязненный не принимает такое знание (моха - это упорство в неприятии), оно слишком необычно для него, слишком смелое, опасное, отсюда - подозрение в коварстве, в том, что умник - чародей, пытается запутать "интеллектуальными играми" и околдовать (лишить бдительности и посеять раздор в своих корыстных целях).

Этот древнейший страх периодически вызывает антикультурные (ваххабитские) рефлексы о которых я выше поминал (кстати, в некотором смысле и канонизация есть форма антикультурной борьбы). Есть как минимум три способа нейтрализовать "зловещего мудреца" -  возвести его в культ, откупаться от угрозы знания с помощью даров, подношений, ограждать себя воскурениями, мантрами, вотивными предметами, оберегами и т.д. (т.е. сублимировать знание).

Второй - банально умертвить (сюда также можно включить все формы дискриминации интеллигенции в здоровом смысле этого слова, классовую ненависть к просвещённым). Обозвать интеллектуальный труд - "игрой" (с негативной ценностной коннотацией) и есть дискриминация по умственному признаку.

Третий - нивелировать значения через возведение в культ самореференции, то, что должно было быть пубертатным открытием и там и остаться - регрессирует по дурному кругу (здесь обладатель сиддх нейтрализуется безразличием (за неумением различать), причём, как правило - показным, потому как симпатии трудно сдержать, особенно если от знания отгораживаешься).


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

626825СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 23, 07:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Человек, умственно трудившийся, способный обнаруживать неожиданные связи (анализировать событие) там, где большинство не видит, чем не обладатель сиддх?
Вы умеете парить в воздухе и передвигаться по небу или вы умеете ходить по воде? Тогда зачем вы рассуждаете о том чем сами не обладаете, а следовательно не компетентны в этом. Сначала покажите свои сидхи, а потом расскажите и нам про обладателей сидх.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 17 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.278) u0.020 s0.000, 18 0.027 [269/0]