Кого хочет спасти буддист?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48753

Цитата:

а также некоторая эстетика смерти, выражающаяся в ниббане, как феномен небытия. Но сами они запутались в цеплянии к конченному покою и к чувству власти над живыми существами

Смерть произойдет и так и так. Произойдет ли обновление совокупностей вслед за смертью? Понимаете, мы исходим из разных предпосылок. Вы из Атты, которая толи умирает, толи живет вечно. Для буддистов же нет атты. И смерть приходит, а за ней новые акты возникновения если есть причины.

Смерть, как распад свокупностей будет в любом случае, будет ли возникновение вновь?
Если нет жажды, нет стремление к новому возникновению феноменов. Тогда это эстетика не-возникнвоения, не-рождения, то есть покоя.

Не понимаю о какой власти вы говорите. Реальность просто есть такая какая есть. Нет нткакой власти в том, чтобы ее воспринимать как есть. Мы не поменяем ничего в существах, не сделаем их бессмертными или уничтожаемыми.

Сеня

Цитата:

Вы только что Высший Покой, а это необусловленная асанскрита дхарма, назвали беспокойством

Нет, я назвал любое вопсприятие беспокойством или возмущением, потому-что такое оно и есть.

Цитата:

Покой, беспокойство, волнения, страх это осознаваемые в уме чувства.

Это так же некое действие, движение, возникновение. Что-то познавать - это всегда действие, хоть и более пассивное, чем воля.

Цитата:

Вы грубо подменили понятия "потеря сознания" на "покой".

Не потеря (так как тот, кто ничего не имеет ничего не теряет). Не потеря, а не-возникновение. То есть покой, затухание.
Огонь беспокоен, затухание - покой. Сознание мало чем отличается от огня лампы.

Цитата:

И не аргументировали, почему вырубленный боец не испытал конечный покой?

Потому-что для бойца - это не ниродха-самапати, а переход в бхавангу, слабый поток сознания. Для него это не прекращение корня страдания, а всего лишь промежуток между его страстной и наполненой кармическими действиями и дуккхой жизнью. Ниббана отличается тем, что это постоянное прекращение возникновения через уничтожение всех причин возникновения. А причины жажда и неведение с кармой.

Цитата:

Не надо перепрыгивать на жажду и новое существование. Разберитесь в начале с тем, что есть покой

Успокоение жажды и ее следствий. Я не перепрыгиваю. Причины и результаты идут в связке. В ниббане причина и следвие прекращены, это само их прекращение. Покой.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Меня в это кого хочет спасти буддист смущает хочет.Че то там вроде про клеши было,про цепляния.Да и кто хочет?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love

Цитата:

Сфера Безграничного Пространства — Сострадание

Сфера Безграничного Сознания — Радость

Сфера Отсутствия Всего — Равностность

Сфера Ни-Восприятия-Ни-Невосприятия ⇒ Чистый Ум

Итак, все эти термины, если их рассмотреть в совокупности, отчётливо говорят, что Ниббана — это подлинная реальность, а не простое разрушение помрачений или прекращение существования. Ниббана необусловлена, безначальна и вневременна”.

Забавно какую странную вещь написал автор, учитывая то, что арупа-сферы никак не ниббана и делать по ним вывод нельзя
И что значит чистый умя? Чистый ум - это незапятнаное освобождение ума. И оно достигвется через прозрение.

Цитата:

Достопочтенный Буддадаса Бхикку в статье, озаглавленной “Ниббана для каждого:
Истинная весть от Суана Моккха” (адаптирована и переведена Сантикаро Бхиккху), также определяет Ниббану как элемент:
“Это прохлада, когда помрачениям пришёл конец… Ниббана — это нечто совершенно непричастное смерти. Напротив, это жизнь, в которой нет смерти. Ниббана — то, что поддерживает жизнь, предотвращая смерть. Она никогда не иссякнет, хотя тело в конце концов должно умереть”.

Забавно, что при этом Буддадаса был скорее всего секулярных взглядов, не верил в перерождения и трактовал веру перерождения как крайность атта взгляда.. Его описание ниббаны - это учение о непривязвности в первую очередь, отсюда тема с бессмертием - если есть пустота от Я, то смерти не может быть. Вы взяли защитниуа ваших взглядов не из того лагеря Wink

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Меня в это кого хочет спасти буддист смущает хочет.Че то там вроде про клеши было,про цепляния.Да и кто хочет?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

КИ
Какой замечательный вопрос Exclamation

+

Горсть листьев

Helios пишет:

Цитата:

а также некоторая эстетика смерти, выражающаяся в ниббане, как феномен небытия. Но сами они запутались в цеплянии к конченному покою и к чувству власти над живыми существами

Смерть произойдет и так и так. Произойдет ли обновление совокупностей вслед за смертью? Понимаете, мы исходим из разных предпосылок. Вы из Атты, которая толи умирает, толи живет вечно. Для буддистов же нет атты. И смерть приходит, а за ней новые акты возникновения если есть причины.

Смерть, как распад свокупностей будет в любом случае, будет ли возникновение вновь?
Если нет жажды, нет стремление к новому возникновению феноменов. Тогда это эстетика не-возникнвоения, не-рождения, то есть покоя.

Не понимаю о какой власти вы говорите. Реальность просто есть такая какая есть. Нет нткакой власти в том, чтобы ее воспринимать как есть. Мы не поменяем ничего в существах, не сделаем их бессмертными или уничтожаемыми.

Вы придерживаетесь концепции, что страдание не прекращается в момент пробуждения, а только в момент окончательной ниббаны?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Некоторые считают, что само по себе Сознание - есть дукха. Тогда логическое противоречие - как это вообще возможно достичь освобождения? В итоге, получается Ниббана является игрой страдательного ума. В высших сфера наличествует одно, в низших плюс к этому - другое. Взаимозависимость - это концепция в разуме, инструмент, благородный 8 путь, 4 благородная истина.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Я думаю что у них(просветленных) не отключение сознания,или мышления,а разрыв в мышлении.Есть обычная схема 1. "Восприятие"-это восприятие всего наблюдаемого.2. "Мышление" включается-это концептуализация воспринимаемого.3. Дальше "Действие" ума-наделение концепции волеизъявлением.4.Осознание "События"-присваивание этого волеизъявления себе.
В этой схеме происходит разрыв,и последние цепи не проявляются.Чем выше реализация тем больше цепей не проявляются в уме.В идеале у такого человека есть только "Восприятие" которое рождается и умирает без продолжения .Так называемая Таковость.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Меня в это кого хочет спасти буддист смущает хочет.Че то там вроде про клеши было,про цепляния.Да и кто хочет?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Меня в это кого хочет спасти буддист смущает хочет.Че то там вроде про клеши было,про цепляния.Да и кто хочет?

А разве не так?
Именно ХОЧЕТ.
Если буддизм это армия, то подходит слово ДОЛЖЕН.
Если это предприятие, то значит ОБЯЗАН.
И всеж мне не ясно,, разные представители буддизма по разному воспринимают учение будды, трактуют его по своему, и называют это учение Будды.
Не важно какая колесница, главное что идет в мир через это учение,, но получается это уже не учение Будды а учение лам..
В принципе это болезнь всех учений,, но в данном случае разговор о буддизме.
Когда слышишь от кармапы,, - я страдаю и хотел бы заниматься другим, но вынужден...это говорит что сам буддизм себя исчерпывает

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Нет я - это нигилизм, скорее не я. Проявление Разума, природы, реальности.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Нет я - это нигилизм, скорее не я. Проявление Разума, природы, реальности.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Нет я - это нигилизм, скорее не я. Проявление Разума, природы, реальности.

"Не я" оставляет зазор для "я".Где то типо он тут вокруг шарится.Это детская игра в прятки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48753

КИ пишет:

Helios пишет:

Цитата:

а также некоторая эстетика смерти, выражающаяся в ниббане, как феномен небытия. Но сами они запутались в цеплянии к конченному покою и к чувству власти над живыми существами

Смерть произойдет и так и так. Произойдет ли обновление совокупностей вслед за смертью? Понимаете, мы исходим из разных предпосылок. Вы из Атты, которая толи умирает, толи живет вечно. Для буддистов же нет атты. И смерть приходит, а за ней новые акты возникновения если есть причины.

Смерть, как распад свокупностей будет в любом случае, будет ли возникновение вновь?
Если нет жажды, нет стремление к новому возникновению феноменов. Тогда это эстетика не-возникнвоения, не-рождения, то есть покоя.

Не понимаю о какой власти вы говорите. Реальность просто есть такая какая есть. Нет нткакой власти в том, чтобы ее воспринимать как есть. Мы не поменяем ничего в существах, не сделаем их бессмертными или уничтожаемыми.

Вы придерживаетесь концепции, что страдание не прекращается в момент пробуждения, а только в момент окончательной ниббаны?

Следуя мысли о том, как живёт архат после пробуждения ума, в момент пробуждения прекращаются два вида дукхи, но один остаётся - до окончательного распада панчаскандха, то есть паниббаны. Подтверждение этому мы можем найти в истории Самого Будды, если будем придерживаться теории "Будда Шакьямуни - человек", а не "Шакьямуни - манифестация Высшего Будды".