Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кого хочет спасти буддист?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

608849СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 21:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть Счастье, это отсутствие Страдания,,что само по себе странно, иначе тогда существо должно полностью уйти в Нирвану чтоб не страдать
Я говорил о буквальном счастье. Когда человек обретает внуттренний покой, угашает страсти, избавляется от злобы и страха - он чувствует прилив счастья, блаженства, вполне позитивного. То есть отсутвие страданий, ослабление страданий приводит к счастью.
И да, чтобы полностью прекратить все страдания и возможности для него, существо реализует париниббану.

Цитата:
И потому некоторые проповедующие буддизм говорят что не стоит погружаться в Нирвану, хотя это основа Буддизма
Это позднейшие теории, основатель религии Гаутама Ситхарттха, называемый Будда, учил достижению высшей цели жизни - нирване.

Цитата:
Говорится о сострадании (весь в печали) а не о Любви (буддисты любовь не проповедуют))
Сострадание не печаль, а пожелание существам избавления от страданий и сочувствие им.
Любовь как страстная привязанность в буддизме не проповедуется, любовь как дружелюбие, пожелание добра и теплое отношение ко всем - проповедуется.

Цитата:
и желании избавиться от страдания с помощью "не будет тела и ума".. этож где так можно жить?
Сказано, что в БУДУЩЕМ (то есть после естественной смерти тела) не будет сотворения нового тела и ума, которые являются корнем всяких страданий. Ваши тело и ум и так и так распадаются в конце жизни, более того каждое мгновение они распадаются. Вопрос в том будет ли взят этот груз вновь? Чтобы понять, что это тяжелый груз нужен особый очищеный взгяд.

Цитата:
Конечно можно придумать некий рай,, но рай получится без всего,, так как зачем безТелесному и безУмному обьекты?
Все правильно, по этому Будда не предлагал попадать в какой-то рай. Прекращение ума и телесности - это конечный покой.
Нет тела и ума, нет и сопутствующих страданий - старения, смерти, теоесных и умственных болезней и т. д.


Последний раз редактировалось: Helios (Вс 04 Сен 22, 22:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Нирвани, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 810

608850СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 21:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Цитата:
То есть Счастье, это отсутствие Страдания,,что само по себе странно, иначе тогда существо должно полностью уйти в Нирвану чтоб не страдать
Я говорил о буквальном счастье. Когда человек обретает внуттренний покой, угашает страсти, избавляется от злобы и страха - он чувствует прилив счастья, блаженства, вполне позитивного. То есть отсутвие страданий, ослабление страданий приводит к счастью.
И да, чтобы полностью прекратить все страдания и возможности для него, существо реализует париниббану.

Цитата:
И потому некоторые проповедующие буддизм говорят что не стоит погружаться в Нирвану, хотя это основа Буддизма
Это позднейшие теории, основатель религии Гаутама Ситхарттха, называемый Будда, учил достижению высшей цели жизни - нирване.

Цитата:
Говорится о сострадании (весь в печали) а не о Любви (буддисты любовь не проповедуют))
Сострадание не печаль, а пожелание существам избавления от страданий и сочувствие им.
Любовь как страстная привязанность в буддизме не проповедуется, любовь как дружелюбие, пожелание добра и теплое отношение ко всем - проповедуется.

Цитата:
и желании избавиться от страдания с помощью "не будет тела и ума".. этож где так можно жить?
Сказано, что в БУДУЩЕМ (то есть после естественной смерти тела) не будет сотворения нового тела и ума, которые являются корнем всяких страданий. Ваши тело и ум и так и так распадаются в конце жизни, более того каждое мгновение они распадаются. Вопрос в том будет ли взят этот груз вновь? Чтобы понять, что это тяжелый груз нужен особый очищеный взгяд.

Цитата:
Конечно можно придумать некий рай,, но рай получится без всего,, так как зачем безТелесному и безУмному обьекты?
Все правильно, по этому Будда не предлагал попадать в какой-то рай. Прекращение ума и телесности - это конечный покой.
Нет тела и ума, нет и сопутствующих страданий - старения, смерти, шизофрении и т. д.

Как то все выглядит послесмертно.. Какой то не здравомыслящий буддизм. Вместо того чтоб организовать благо для живущих, намерение для умирающих.
Нет никакой эволюции,, духа в плоти с реализацией высших возможностей осознания,, сплошная книга мертвых.
Не вдохновляет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

608852СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 22:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как то все выглядит послесмертно.. Какой то не здравомыслящий буддизм. Вместо того чтоб организовать благо для живущих, намерение для умирающих.
Нет никакой эволюции,, духа в плоти с реализацией высших возможностей осознания,, сплошная книга мертвых.
Не вдохновляет.
Я бы сказал там есть то и другое

1. Развитие божественных качеств, которые ведут к рождени в высших мирах и создают высший мир на земле, формируя божественное общежитие
2. Преодоление сансары вообще как корня всех проблем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

608856СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 22:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвани пишет:
Природа Будды, атма, Я, дух и тд есть у всех.
Он незамутнен и пребывает во всем. Его освобождать не нужно.

Высшее Я никак не выражается, как ограниченная чем-либо форма. Это не значит что нет Я, это Не-Я в бесконечности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

608862СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 00:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
.... Будда не предлагал попадать в какой-то рай. Прекращение ума и телесности - это конечный покой.
Нет тела и ума, нет и сопутствующих страданий - старения, смерти, теоесных и умственных болезней и т. д.
 Ужас какой. Это же надо так криво истолковать значение понятия «Высший Покой», что оно превратилось в некую кончину Ума «конечный покой».
 Высший Покой он чувствуется и осознается и обретается при пробуждении.
А у вас примитивно потеря сознания перефразировалась в конечный покой. Это горе-философия очень ущербна.

 В таком случае в адском бойцовском круге, где дерутся до потери сознания. Проигравший, которого вырубили также может похвастаться,
что получил опыт нирваны конечного покоя. Без всякой медитации, посвящений, теорий и прочей практики.


Ответы на этот пост: Helios, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

608863СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 00:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Нирвани пишет:

Освобождение всех существ в принципе невозможно.
Разные народы, религии, учения,, и постоянные столкновения по разным причинам. Вечное и бесконечное сострадание говорит о вере что есть не только существа на земле, но и где то там... А каком спасении ведется речь?
Возможно освобождение всех, так как у всех природа Будды внутри.
А еще монетка может сама подпрыгнуть вверх, если составляющие ее атомы внезапно начнут колебаться в одном направлении.
Ну если дух внутри монетки так решит, то подпрыгнет.
Идиотствуете, о адепт поехавшего каястха?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

608864СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 00:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чем занимается нормальный каястха, иначе известный как лала? Правильно, он работает чиновником. Чем занимается поехавший каястха - он собирает в секту поехавших учеников и учит их всяким поехавшим вещам. Каястхи, хотя они по происхождению обычно древние брахманы или кшатрии, обычно никого не учат религиям, а работают адвокатами, налоговиками, бухгалтерами и т.п. Иногда и профессорами.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

608865СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 01:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Helios пишет:
.... Будда не предлагал попадать в какой-то рай. Прекращение ума и телесности - это конечный покой.
Нет тела и ума, нет и сопутствующих страданий - старения, смерти, теоесных и умственных болезней и т. д.
 Ужас какой. Это же надо так криво истолковать значение понятия «Высший Покой», что оно превратилось в некую кончину Ума «конечный покой».
 Высший Покой он чувствуется и осознается и обретается при пробуждении.
А у вас примитивно потеря сознания перефразировалась в конечный покой. Это горе-философия очень ущербна.

 В таком случае в адском бойцовском круге, где дерутся до потери сознания. Проигравший, которого вырубили также может похвастаться,
что получил опыт нирваны конечного покоя. Без всякой медитации, посвящений, теорий и прочей практики.

Чувствование беспокойно, это возмущение.

Не надо утрировать, вырубленый боец не обретает опыт ниббаны. Ниббана, как я уже говорил = прекращение жажды ведущей к новому существованию.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

608867СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 01:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Чем занимается нормальный каястха, иначе известный как лала? Правильно, он работает чиновником. Чем занимается поехавший каястха - он собирает в секту поехавших учеников и учит их всяким поехавшим вещам. Каястхи, хотя они по происхождению обычно древние брахманы или кшатрии, обычно никого не учат религиям, а работают адвокатами, налоговиками, бухгалтерами и т.п. Иногда и профессорами.
Во многом вы правы, но шо поробиш
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

608868СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 01:44 (2 года тому назад)    Re: Кого хочет спасти буддист? Ответ с цитатой

Нирвани пишет:

Значит ли это, что буддизм хочет всех "вылечить" от тела, и все существа должны развоплотиться и тогда все будут Счастливы?
Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

608869СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 02:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Helios пишет:
.... Будда не предлагал попадать в какой-то рай. Прекращение ума и телесности - это конечный покой.
Нет тела и ума, нет и сопутствующих страданий - старения, смерти, теоесных и умственных болезней и т. д.
 Ужас какой. Это же надо так криво истолковать значение понятия «Высший Покой», что оно превратилось в некую кончину Ума «конечный покой».
 Высший Покой он чувствуется и осознается и обретается при пробуждении.
А у вас примитивно потеря сознания перефразировалась в конечный покой. Это горе-философия очень ущербна.

 В таком случае в адском бойцовском круге, где дерутся до потери сознания. Проигравший, которого вырубили также может похвастаться,
что получил опыт нирваны конечного покоя. Без всякой медитации, посвящений, теорий и прочей практики.

Да это типичная проблема у некоторых "избранных" в тхераваде. Буддахадаса описывает состояние ниббаны как Пустой Ум, а также дает критику этим избранным.

Данные избранные идут по пути некой власти, по типу либо другие трусы, либо запутались в рамках цепляний; а также некоторая эстетика смерти, выражающаяся в ниббане, как феномен небытия. Но сами они запутались в цеплянии к конченному покою и к чувству власти над живыми существами.

Конечно же Ниббана - это покой дхамм, но не конченный покой.

Он свободен от восприятий в Уме: Ум подобен пространству, как безграничность, как в том что ничего нет, как в различении чего либо, так и не в различении чего либо.


Ниббана сутта: Полное Освобождение IV

Цитата:
Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий

Из книги Практический путь к Ниббаны David C. Johnson:

Цитата:

Сфера Безграничного Пространства — Сострадание

Сфера Безграничного Сознания — Радость

Сфера Отсутствия Всего — Равностность

Сфера Ни-Восприятия-Ни-Невосприятия ⇒ Чистый Ум

Итак, все эти термины, если их рассмотреть в совокупности, отчётливо говорят, что Ниббана — это подлинная реальность, а не простое разрушение помрачений или прекращение существования. Ниббана необусловлена, безначальна и вневременна”.

Достопочтенный Буддадаса Бхикку в статье, озаглавленной “Ниббана для каждого:
Истинная весть от Суана Моккха” (адаптирована и переведена Сантикаро Бхиккху), также определяет Ниббану как элемент:
“Это прохлада, когда помрачениям пришёл конец… Ниббана — это нечто совершенно непричастное смерти. Напротив, это жизнь, в которой нет смерти. Ниббана — то, что поддерживает жизнь, предотвращая смерть. Она никогда не иссякнет, хотя тело в конце концов должно умереть”.

..................................


Мое мнение
Пустой УМ - он пуст, от того что не является “аматападой”, бессмертном состоянии, или “аччутападой”, нетленном состоянии.

Чистый Ум - не значит пустой, хотя тонкая грань. И поэтому даже ученик Будды в ПК ошибся по этому поводу, когда Татхагата уходил в параниббану.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

608872СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 02:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Сеня пишет:
Helios пишет:
.... Будда не предлагал попадать в какой-то рай. Прекращение ума и телесности - это конечный покой.
Нет тела и ума, нет и сопутствующих страданий - старения, смерти, теоесных и умственных болезней и т. д.
 Ужас какой. Это же надо так криво истолковать значение понятия «Высший Покой», что оно превратилось в некую кончину Ума «конечный покой».
 Высший Покой он чувствуется и осознается и обретается при пробуждении.
А у вас примитивно потеря сознания перефразировалась в конечный покой. Это горе-философия очень ущербна.

 В таком случае в адском бойцовском круге, где дерутся до потери сознания. Проигравший, которого вырубили также может похвастаться,
что получил опыт нирваны конечного покоя. Без всякой медитации, посвящений, теорий и прочей практики.

Чувствование беспокойно, это возмущение.

Не надо утрировать, вырубленый боец не обретает опыт ниббаны. Ниббана, как я уже говорил = прекращение жажды ведущей к новому существованию.
Вы только что Высший Покой, а это необусловленная асанскрита дхарма, назвали беспокойством.
 Покой, беспокойство, волнения, страх это осознаваемые в уме чувства.
Вы грубо подменили понятия "потеря сознания" на "покой". И не аргументировали, почему вырубленный боец не испытал конечный покой?
По вашей философии получается что это как раз так.

Не надо перепрыгивать на жажду и новое существование. Разберитесь в начале с тем, что есть покой. Зачем изучать сотни сутр, когда базовые понятия не поняты. С такой базой всё дальнейшее изучение ведет к ошибке и не правильному воззрению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

608875СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 08:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love
Цитата:
Сфера Безграничного Пространства — Сострадание

Сфера Безграничного Сознания — Радость

Сфера Отсутствия Всего — Равностность

Сфера Ни-Восприятия-Ни-Невосприятия ⇒ Чистый Ум

Итак, все эти термины, если их рассмотреть в совокупности, отчётливо говорят, что Ниббана — это подлинная реальность, а не простое разрушение помрачений или прекращение существования. Ниббана необусловлена, безначальна и вневременна”.
Забавно какую странную вещь написал автор, учитывая то, что арупа-сферы никак не ниббана и делать по ним вывод нельзя
И что значит чистый ум? Чистый ум - это незапятнаное освобождение ума. И оно достигвется через прозрение.


Цитата:
Достопочтенный Буддадаса Бхикку в статье, озаглавленной “Ниббана для каждого:
Истинная весть от Суана Моккха” (адаптирована и переведена Сантикаро Бхиккху), также определяет Ниббану как элемент:
“Это прохлада, когда помрачениям пришёл конец… Ниббана — это нечто совершенно непричастное смерти. Напротив, это жизнь, в которой нет смерти. Ниббана — то, что поддерживает жизнь, предотвращая смерть. Она никогда не иссякнет, хотя тело в конце концов должно умереть”.
Забавно, что при этом Буддадаса был скорее всего секулярных взглядов, не верил в перерождения и трактовал веру перерождения как крайность атта взгляда. Его описание ниббаны - это учение о непривязвности в первую очередь, отсюда тема с бессмертием - если есть пустота от Я, то смерти не может быть. Вы взяли защитника для ваших взглядов  не из того лагеряWink

Последний раз редактировалось: Helios (Пн 05 Сен 22, 17:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

608877СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 08:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а также некоторая эстетика смерти, выражающаяся в ниббане, как феномен небытия. Но сами они запутались в цеплянии к конченному покою и к чувству власти над живыми существами

Смерть произойдет и так и так. Произойдет ли обновление совокупностей вслед за смертью? Понимаете, мы исходим из разных предпосылок. Вы из Атты, которая толи умирает, толи живет вечно. Для буддистов же нет атты. И смерть приходит, а за ней новые акты возникновения если есть причины.

Смерть, как распад свокупностей будет в любом случае, будет ли возникновение вновь?
Если нет жажды, нет стремление к новому возникновению феноменов. Тогда это эстетика не-возникнвоения, не-рождения, то есть покоя.

Не понимаю о какой власти вы говорите. Реальность просто есть такая какая есть. Нет нткакой власти в том, чтобы ее воспринимать как есть. Мы не поменяем ничего в существах, не сделаем их бессмертными или уничтожаемыми.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

608880СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 08:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы только что Высший Покой, а это необусловленная асанскрита дхарма, назвали беспокойством
Нет, я назвал любое вопсприятие беспокойством или возмущением, потому-что такое оно и есть.

Цитата:
Покой, беспокойство, волнения, страх это осознаваемые в уме чувства.
Это так же некое действие, движение, возникновение. Что-то познавать - это всегда действие, хоть и более пассивное, чем воля.

Цитата:
Вы грубо подменили понятия "потеря сознания" на "покой".
Не потеря (так как тот, кто ничего не имеет ничего не теряет). Не потеря, а не-возникновение. То есть покой, затухание.
Огонь беспокоен, затухание - покой. Сознание мало чем отличается от огня лампы.

Цитата:
И не аргументировали, почему вырубленный боец не испытал конечный покой?
Потому-что для бойца - это не ниродха-самапати, а переход в бхавангу, слабый поток сознания. Для него это не прекращение корня страдания, а всего лишь промежуток между его страстной и наполненой кармическими действиями и дуккхой жизнью. Ниббана отличается тем, что это постоянное прекращение возникновения через уничтожение всех причин возникновения. А причины жажда и неведение с кармой.

Цитата:
Не надо перепрыгивать на жажду и новое существование. Разберитесь в начале с тем, что есть покой
Успокоение жажды и ее следствий. Я не перепрыгиваю. Причины и результаты идут в связке. В ниббане причина и следвие прекращены, это само их прекращение. Покой.

Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 2 из 34

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.861) u0.018 s0.001, 18 0.015 [265/0]