Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите понять буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

596408СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 13:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Т.е. вы древние цивилизация приравняли к нормальным культурам? Это вас так в школе учили демагогию разводить?

"Нормальные" - это какие? Современный 4-й Рим-США и прочая Европа от роду - 100 лет и загнутся с концом дешевых энергоносителей. 2970 лет как Др Египет они не просуществуют.

"Нормальные" - это ваш термин, вам его и объяснять. Исходя из этого вашего поста, можно понять, что под "нормальной культурой" вы понимаете культуру цивилизации, просуществовавшей несколько тысячелетий?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Phaedrus



Зарегистрирован: 14.07.2021
Суждений: 67

596411СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 14:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Странница пишет:
вот казалось бы, ежу же понятно, что христианство с точки зрения буддизма - заблуждение, как буддизм с точки зрения христинства. Но мне крайне интересно, какого эффекта пытаются добиться люди, в разных вариациях высказывающих это отношение человеку в лицо? Чтобы что?

Вовсе нет. И были течения, которые вполне ясно доказывали, что как буддизм, так и христианство в своей основе вполне совместимы. Но люди не могут сразу идти по двум дорогам одновременно. Могут пройти сначала по одной, потом по другой. Потом сопоставить то и другое. ... Если говорить предметно, про основные расхождения буддистов и православных. Одни говорят про карму, другие про волю бога. К примеру. Или одни говорят что есть перевоплощение, другие что его нет. Спорят друг с другом. Но не замечают, что как те так и другие по сути просто хотят снять с себя ответственность. И возложить на бога или просто снять. Только разными способами это делают. Пытаются жить бессознательно, но при этом со спокойной совестью относительно того ,что сверху их никто осуждать не будет. Не зная, что они сами себя спасают или же осуждают. Хоть по христианской вере, хоть по буддийской.


Ответы на этот пост: Странница
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Phaedrus



Зарегистрирован: 14.07.2021
Суждений: 67

596414СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 14:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

... вот, как иллюстрация того ,что в основе учение Будды и истинное раннее христианство в общем имеют много общего. Недавно увидел, в жизнеописании святого Антония Великого. Кто знает о чем срединный путь Будды, тот сразу увидит, что по сути тут говорится то же самое. Причем, как Будда так и Антоний пришли к этому практическим путем. Тут говорится (выделил основное):

Цитата:
Свое рассуждение.

Сошлись некогда отцы к св. Антонию, чтобы расследовать, какая добродетель совершеннее всех и какая могла бы охранить монаха от всех сетей вражьих. Всякий из них сказал, что казалось ему правильным. При чем одни похвалили пост и бдение, так как они упорядочивают помыслы, тонким делают ум и облегчают человеку приближение его к Богу, другие больше ободряли нищету и презрение вещей земных, потому что через это ум становится спокойней, чище и свободней от забот мiрских...

св. Антоний сказал: все добродетели, о которых вы поминали, очень спасительны и крайне нужны тем, кои ищут Бога, и кои пламенеют сильным желанием приблизиться к Нему. Но мы видели, что многие измождали свои тела чрезмерным пощением, бдениями, удалением в пустыню, усердно также ревновали о трудах, любили нищету, презирали мiрские удобства, до того, что не оставляли себе столько, сколько нужно на один день, но все, что имели раздавали бедным, и однако ж бывало, что после всего этого они склонялись на зло и падали, и лишившись плода всех оных добродетелей, делались достойными осуждения.

Причина этому не другая какая, как то, что они не имели добродетели рассуждения и благоразумия, и не могли пользоваться ее пособием. Ибо она-то и есть та добродетель, которая учит и настраивает человека идти прямым путем, не уклоняясь на распутья. Если мы будем идти царским путем, то никогда не будем увлечены наветниками нашими, – ни справа, – к чрезмерному воздержанию, – ни слева, – к нерадению, беспечности и разленению.

http://psylib.ukrweb.net/books/dobrl01/txt05.htm

О царском или срединном пути говорит Будда в первой своей проповеди. Потому что этот путь придумал не Буддв и не Антоний. Он просто был всегда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

596415СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Странница пишет:
... Я тут с другой целью - просто вас понять.
Что же вам удалось понять на данный момент?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Phaedrus



Зарегистрирован: 14.07.2021
Суждений: 67

596417СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 15:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот первое наставление Будды. О чем выше речь. Эти типа "нагорной проповеди", если сравнивать по значимости:

Цитата:
Дхаммачакка паваттана сутта: Поворот колеса Дхаммы
СН 56.11

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Варанаси в Оленьем Парке, в Исипатане. Там он обратился к пяти монахам так:

Срединный Путь

«Монахи, не стоит следовать этим двум крайностям тому, кто, [покинув жизнь домохозяина], ушёл в жизнь бездомную. Каким двум?
1) Стремлению к чувственному счастью чувственных удовольствий: низкому, вульгарному, мирскому, постыдному, не приносящему блага;
2) Стремлению к самоумерщвлению: болезненному, постыдному, не приносящему блага;
Не склоняясь ни к одной из этих крайностей, Татхагата пробудился в срединный путь, который способствует видению, который способствует знанию, который ведёт к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане.
И что же это, монахи, за срединный путь, в который пробудился Татхагата, который способствует видению… ведёт к ниббане? Это этот Благородный Восьмеричный Путь:

* Правильные Воззрения,
* Правильное Устремление,
* Правильная Речь,
* Правильные Действия,
* Правильные Средства к жизни,
* Правильное Усилие,
* Правильная Осознанность,
* Правильное Сосредоточение.

Это, монахи, тот самый срединный путь, в который пробудился Татхагата, который способствует видению… ведёт к ниббане.

по ссылке полностью:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17663
Откуда: Москва

596418СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 15:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Можете привести конкретные качества в которых мужчина намного "круче" женщин?

В мышлении в первую очередь. В глубине, последовательности, абстрагировании, рациональности. Ж тут и рядом не валялись. Ну, может одна на 1000.

Это отражается в речи.

А про внешку и говорить не надо.

Да и вообще, хрестоматию откройте по философии и почитайте имена.  В нашей стране победившего феминизма уже лет 100 как ничего не мешает им раскрыться в полную силу.

А мужчинам что мешает раскрыться? Такие умные все, но такие несчастные. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12909

596421СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 16:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Странница пишет:

Подозреваю, что с Палийским Каноном дела обстоят еще хуже, поскольку культурно он от нас еще дальше. Попробую, конечно, прочитать именно тот текст, который вы рекомендовали, посмотрим, смогу ли я там хоть что-то понять Smile
Сутта о Запуске Колеса Дхаммы совсем небольшая, очень известная (вы легко найдете ее в самых разных переводах) и включает в себя Четыре Истины Благородных. Я не очень-то понимаю, что значит "культурно от нас еще дальше". В течении нескольких десятилетий пыталась впихнуть в себя христианство без особого успеха, а когда мне было уже за 30, случайно попались на глаза эти самые 4БИ и было у меня чувство, что я встретила самый важный и самый близкий мне по смыслу текст. Так ведь и с людьми бывает - "культурно" человек вроде бы из одной с тобой песочницы, а родным он от этого не становится.

Ответы на этот пост: Странница
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

596424СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Странница пишет:
вот казалось бы, ежу же понятно, что христианство с точки зрения буддизма - заблуждение, как буддизм с точки зрения христинства.
Здесь есть один интересный момент. Из общения с мусульманами было ясно, что они придерживаются такого же мнения на счет и буддизма, и всех остальных религий-учений, и считают, что и там так же считают про них. Но с буддийской т. з. важно разделять воззрение и практику. Некоторые христианские воззрения с т. з. буддизма, конечно, заблуждение, но с практической т. з. христиане вполне могут достичь своих целей своей практикой (попасть в рай). Как и мусульмане (тут проблема с убийством барашков, но далеко не все мусульмане могут это себе позволить). С буддийской т. з. можно привести пример с едой - каждому своя еда по вкусу, здоровью и пр. факторам обусловленности. А вот с той стороны (например, мусульманской) буддисты однозначно попадут в ад, заблуждаясь целиком и полностью. Они приводят другой пример: если есть столько религий, значит так задумал Аллах - как стол со множеством разных цветов - это красиво, а не с одним цветком, пусть и единственно верным, но не красиво.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Странница
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

596425СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 17:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Странница пишет:
вот казалось бы, ежу же понятно, что христианство с точки зрения буддизма - заблуждение, как буддизм с точки зрения христинства.
Здесь есть один интересный момент. Из общения с мусульманами было ясно, что они придерживаются такого же мнения на счет и буддизма, и всех остальных религий-учений, и считают, что и там так же считают про них. Но с буддийской т. з. важно разделять воззрение и практику. Некоторые христианские воззрения с т. з. буддизма, конечно, заблуждение, но с практической т. з. христиане вполне могут достичь своих целей своей практикой (попасть в рай). Как и мусульмане (тут проблема с убийством барашков, но далеко не все мусульмане могут это себе позволить). С буддийской т. з. можно привести пример с едой - каждому своя еда по вкусу, здоровью и пр. факторам обусловленности. А вот с той стороны (например, мусульманской) буддисты однозначно попадут в ад, заблуждаясь целиком и полностью. Они приводят другой пример: если есть столько религий, значит так задумал Аллах - как стол со множеством разных цветов - это красиво, а не с одним цветком, пусть и единственно верным, но не красиво.
Бог придумал много разных религий не для того ли, чтобы отделить верных от неверных и даровать одним райское блаженство, а других бросить в вечные муки?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Странница



Зарегистрирован: 21.12.2021
Суждений: 46

596426СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 17:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Странница пишет:
вот казалось бы, ежу же понятно, что христианство с точки зрения буддизма - заблуждение, как буддизм с точки зрения христинства.
Здесь есть один интересный момент. Из общения с мусульманами было ясно, что они придерживаются такого же мнения на счет и буддизма, и всех остальных религий-учений, и считают, что и там так же считают про них. Но с буддийской т. з. важно разделять воззрение и практику. Некоторые христианские воззрения с т. з. буддизма, конечно, заблуждение, но с практической т. з. христиане вполне могут достичь своих целей своей практикой (попасть в рай). Как и мусульмане (тут проблема с убийством барашков, но далеко не все мусульмане могут это себе позволить). С буддийской т. з. можно привести пример с едой - каждому своя еда по вкусу, здоровью и пр. факторам обусловленности. А вот с той стороны (например, мусульманской) буддисты однозначно попадут в ад, заблуждаясь целиком и полностью. Они приводят другой пример: если есть столько религий, значит так задумал Аллах - как стол со множеством разных цветов - это красиво, а не с одним цветком, пусть и единственно верным, но не красиво.
а какая разница, если с точки зрения буддизма цель "попасть в рай" всё равно вредная и даже опасная, насколько я поняла? (Хотя на самом деле у христианства вовсе не такая цель)

Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Странница



Зарегистрирован: 21.12.2021
Суждений: 46

596427СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 17:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Странница пишет:

Подозреваю, что с Палийским Каноном дела обстоят еще хуже, поскольку культурно он от нас еще дальше. Попробую, конечно, прочитать именно тот текст, который вы рекомендовали, посмотрим, смогу ли я там хоть что-то понять Smile
Сутта о Запуске Колеса Дхаммы совсем небольшая, очень известная (вы легко найдете ее в самых разных переводах) и включает в себя Четыре Истины Благородных. Я не очень-то понимаю, что значит "культурно от нас еще дальше". В течении нескольких десятилетий пыталась впихнуть в себя христианство без особого успеха, а когда мне было уже за 30, случайно попались на глаза эти самые 4БИ и было у меня чувство, что я встретила самый важный и самый близкий мне по смыслу текст. Так ведь и с людьми бывает - "культурно" человек вроде бы из одной с тобой песочницы, а родным он от этого не становится.
у меня вызывает некоторый скепсис ваше утверждение о знакомстве с христианством. Оно было, по-видимому, весьма поверхностным, коль скоро вы ретранслируете здесь лживую байку о том, что христиане веками сомневались в том, что у женщин есть душа. Ведь это утвержение абсолютно не согласуется ни с христианским богословием, н и с христианской практикой, а в основе этой байки лежит единичный курьезный случай.
Но говоря о культурной дистанции, я имела в виду не то, что человек не может найти что-то родное даже в абсолютно далекой культуре. Я имела в виду гораздо более приземленные вещи - без культурнрго контекста можно просто моного не понять или хуже того - понять неверно - при чтении древних религиозных текстов


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Странница



Зарегистрирован: 21.12.2021
Суждений: 46

596428СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 18:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Phaedrus пишет:
Странница пишет:
вот казалось бы, ежу же понятно, что христианство с точки зрения буддизма - заблуждение, как буддизм с точки зрения христинства. Но мне крайне интересно, какого эффекта пытаются добиться люди, в разных вариациях высказывающих это отношение человеку в лицо? Чтобы что?

Вовсе нет. И были течения, которые вполне ясно доказывали, что как буддизм, так и христианство в своей основе вполне совместимы. Но люди не могут сразу идти по двум дорогам одновременно. Могут пройти сначала по одной, потом по другой. Потом сопоставить то и другое. ... Если говорить предметно, про основные расхождения буддистов и православных. Одни говорят про карму, другие про волю бога. К примеру. Или одни говорят что есть перевоплощение, другие что его нет. Спорят друг с другом. Но не замечают, что как те так и другие по сути просто хотят снять с себя ответственность. И возложить на бога или просто снять. Только разными способами это делают. Пытаются жить бессознательно, но при этом со спокойной совестью относительно того ,что сверху их никто осуждать не будет. Не зная, что они сами себя спасают или же осуждают. Хоть по христианской вере, хоть по буддийской.
какие конкретно течения вы имеете в виду? Эзотерику всякую?
Мне не доводилось слышать, чтобы подобные утверждения - о совместимости буддизма и христианства - получили хоть какую-то заметную популярность, и это довольно логичным.
Идея всесовершенного и благого Творца, создавшего этот мир благим и прекрасным, кажется мне совершенно непримиримой с буддизмом, но для христианства она ключевая.
При желании всё это как-то объединить мы получим либо вариант "буддизм + недохристианство (т.е. считаем, что христиане ошибаются во в многих важных вещах)", либо вариант "христианство + недобуддизм" (в этом случае заблуждающимися будут уже буддисты)


Ответы на этот пост: Phaedrus, Phaedrus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

596429СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 18:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
чайник2 пишет:
Странница пишет:
вот казалось бы, ежу же понятно, что христианство с точки зрения буддизма - заблуждение, как буддизм с точки зрения христинства.
Здесь есть один интересный момент. Из общения с мусульманами было ясно, что они придерживаются такого же мнения на счет и буддизма, и всех остальных религий-учений, и считают, что и там так же считают про них. Но с буддийской т. з. важно разделять воззрение и практику. Некоторые христианские воззрения с т. з. буддизма, конечно, заблуждение, но с практической т. з. христиане вполне могут достичь своих целей своей практикой (попасть в рай). Как и мусульмане (тут проблема с убийством барашков, но далеко не все мусульмане могут это себе позволить). С буддийской т. з. можно привести пример с едой - каждому своя еда по вкусу, здоровью и пр. факторам обусловленности. А вот с той стороны (например, мусульманской) буддисты однозначно попадут в ад, заблуждаясь целиком и полностью. Они приводят другой пример: если есть столько религий, значит так задумал Аллах - как стол со множеством разных цветов - это красиво, а не с одним цветком, пусть и единственно верным, но не красиво.
Бог придумал много разных религий не для того ли, чтобы отделить верных от неверных и даровать одним райское блаженство, а других бросить в вечные муки?
Да, таков общий посыл. Однако рассказывают историю: некий визирь спросил некого халифа, не желает ли тот, чтобы он изничтожил неверных? Халиф приказал убрать все цветы со стола, кроме одного, и спросил визиря «стало ли красивее?» - «нет». И сказал «кто я такой, чтобы перечить Аллаху? Если тот захотел бы, то сам изничтожил».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

596430СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 18:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Странница пишет:
чайник2 пишет:
Странница пишет:
вот казалось бы, ежу же понятно, что христианство с точки зрения буддизма - заблуждение, как буддизм с точки зрения христинства.
Здесь есть один интересный момент. Из общения с мусульманами было ясно, что они придерживаются такого же мнения на счет и буддизма, и всех остальных религий-учений, и считают, что и там так же считают про них. Но с буддийской т. з. важно разделять воззрение и практику. Некоторые христианские воззрения с т. з. буддизма, конечно, заблуждение, но с практической т. з. христиане вполне могут достичь своих целей своей практикой (попасть в рай). Как и мусульмане (тут проблема с убийством барашков, но далеко не все мусульмане могут это себе позволить). С буддийской т. з. можно привести пример с едой - каждому своя еда по вкусу, здоровью и пр. факторам обусловленности. А вот с той стороны (например, мусульманской) буддисты однозначно попадут в ад, заблуждаясь целиком и полностью. Они приводят другой пример: если есть столько религий, значит так задумал Аллах - как стол со множеством разных цветов - это красиво, а не с одним цветком, пусть и единственно верным, но не красиво.
а какая разница, если с точки зрения буддизма цель "попасть в рай" всё равно вредная и даже опасная, насколько я поняла? (Хотя на самом деле у христианства вовсе не такая цель)
Я только о том, что с т. з. буддизма их (мусульман, христиан) практика приводит к их целям. У мусульман - попасть в рай - буквально. У христиан, возможно, используются другие слова (и раи разные бывают), но суть-то та же самая.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12899

596432СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 21, 18:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

А мужчинам что мешает раскрыться?

Они уже, вобще-то, и давно.

СлаваА пишет:
Такие умные все, но такие несчастные. )

Прибухнули опять? Действие, ум и личные переживания - это разное так то. Действию можно научиться в формате зубрежки; можно знать, не делая; можно загоняться даже делая полезное.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 17 из 33

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.774) u0.018 s0.001, 18 0.014 [269/0]