Помогите понять буддизм

Странница · Зарегистрирован: 21.12.2021 Суждений: 46

Здравствуйте!
Я православная христианка, но меня всегда интересовали другие религии. Мне было интересно, во что верят другие люди и почему. И вот некоторые религии мне в общих чертах понятны. Понятна цель, которую преследуют верующие. Мне не кажется удивительным, что люди этого хотят. То есть я говорю прежде всего о психологической понятности, а не о философской, это важный момент.
И вот с этой позиции мне катастрофически непонятен буддизм, поэтому я здесь Smile

Я не понимаю, как можно желать того, что называется нирваной.
Поэтому я вас прошу, если для вас это не слишком личное, расскажите, что это для вас? Как вы пришли к буддизму, как вы поняли, что это учение содержит нечто ценное для вас, и в чем для вас эта ценность? Как вы переживаете внутри себя движение по этому пути?
Прошу прощения за возможные терминологические неточности, понятийный аппарат буддизма пока очень сложен для меня.
Спасибо за внимание!

Горсть листьев

Как можно желать того, что называется Свободой? Буддизм - это путь освобождения. Освобождения от всякой зависимости, от рабовладельческой власти и дьявола, и бога.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Странница что именно не понятно в цели буддистов (нирване)? И что Вы имеете ввиду говоря о "буддизме"? Буддизм, как многим известно, это конгломерат религий, философских школ и течений, которые руководствуются общими принципами данными Буддой и почитают его личность. Но трактовки его учений и его самого бывают разные, иногда противоположные по содержанию.

Странница · Зарегистрирован: 21.12.2021 Суждений: 46

Как можно желать того, что называется Свободой? Буддизм - это путь освобождения. Освобождения от всякой зависимости, от рабовладельческой власти и дьявола, и бога.

Странница · Зарегистрирован: 21.12.2021 Суждений: 46

Странница что именно не понятно в цели буддистов (нирване)? И что Вы имеете ввиду говоря о "буддизме"? Буддизм, как многим известно, это конгломерат религий, философских школ и течений, которые руководствуются общими принципами данными Буддой и почитают его личность. Но трактовки его учений и его самого бывают разные, иногда противоположные по содержанию.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Думаю, чтобы объяснить человеку, что такое свобода, сначала нужно объяснить ему, от чего именно свобода. И здесь интересно было бы послушать уважаемого ТМ - как он это сможет сделать. Напомню свое сообщение ему:

«Вот, допустим, я - обычный слесарь, но что-то не так в жизни - только все хорошо и вдруг все утекает и все плохо, суета, погоня за следующим «все хорошо». Что такое? ТМ говорит: «Брахма» - я не знаю, кто это, что это. ТМ говорит: «випака клеш» - для меня набор букв, еще говорит «мгновенность» - не понятно. Говорит «удовольствие - это удовольствие, не страдание, у него свои причины - надо их умело создавать, и все будет хорошо, как у какого-то Брахмы» - пойду этим и займусь далее, а зачем мне все эти «випаки клеш»? Если глуп - пойду учиться, повышать слесарный разряд.
Тут чайник2 два мне говорит - вот почему так, вот почему суета, уходи, говорит, отсюда, нечего тут ловить. Пойду пожалуй, узнаю, что там за «випака клеш», про которую ТМ говорил.»

Из темы:
http://dharma.org.ru/board/topic10034.html

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

Странница что именно не понятно в цели буддистов (нирване)? И что Вы имеете ввиду говоря о "буддизме"? Буддизм, как многим известно, это конгломерат религий, философских школ и течений, которые руководствуются общими принципами данными Буддой и почитают его личность. Но трактовки его учений и его самого бывают разные, иногда противоположные по содержанию.

Как говорит нам Википедия, "Слово «нирвана» происходит от санскритского слова «нир», что значит «угасание», «затухание»". Вот я и не понимаю, как можно хотеть... угаснуть?
Я понимаю, что буддизм многообразен, но, во-первых, я пока пытаюсь разобраться с ключевыми понятиями. В любом случае, если даже по базовым вещам есть расхождения, мне интересен именно личный опыт верующих, насколько его возможно облечь в слова. Так что расскажите, если хотите, как все это именно для вас. Что привлекло в буддизме вас? Если вы стремитесь к состоянию нирваны, то почему?

Странница · Зарегистрирован: 21.12.2021 Суждений: 46

Helios
Спасибо за подробный ответ!
У меня, правда, родилось еще несколько вопросов Smile

1. А почему вообще страдания - это плохо? Я знаю, вопрос звучит максимально тупо, но тем не менее, я его задаю, потому что мне случалось встречать людей, которые утверждали, что некий негативный опыт (тюрьма или болезнь, например) пошел им на пользу в нравственном плане
2. Что вы понимаете под "моральной экзекуцией"?
3. К вопросу о я. Я бы сказала, что я для меня - это нечто, способное ощущать и переживать некий опыт. Допустим, сижу я на диване, ем вкусную пироженку и вспоминаю прошедший день. Я - это и есть тот, кто все это переживает. Сохраняется такое "я" или исчезает? Если сохраняется, то в чем его отличие от бессмертной души?

Яреб

И вот с этой позиции мне катастрофически непонятен буддизм, поэтому я здесь Smile

Я не понимаю, как можно желать того, что называется нирваной.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios
Спасибо за подробный ответ!
У меня, правда, родилось еще несколько вопросов Smile

1. А почему вообще страдания - это плохо? Я знаю, вопрос звучит максимально тупо, но тем не менее, я его задаю, потому что мне случалось встречать людей, которые утверждали, что некий негативный опыт (тюрьма или болезнь, например) пошел им на пользу в нравственном плане
2. Что вы понимаете под "моральной экзекуцией"?
3. К вопросу о я. Я бы сказала, что я для меня - это нечто, способное ощущать и переживать некий опыт. Допустим, сижу я на диване, ем вкусную пироженку и вспоминаю прошедший день. Я - это и есть тот, кто все это переживает. Сохраняется такое "я" или исчезает? Если сохраняется, то в чем его отличие от бессмертной души?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Как можно желать того, что называется Свободой? Буддизм - это путь освобождения. Освобождения от всякой зависимости, от рабовладельческой власти и дьявола, и бога.

Спасибо за ответ. Но мне хочется задать дополнительные вопросы.
1. Свобода - вещь хорошая, но если я правильно понимаю основы буддистского учения, к тому моменту, когда человек эту свободу получает, его самого уже нет. Нет никакого я, которое бы ощущало себя свободным, могло бы этой свободе порадоваться и ею насладиться. Тогда зачем стремиться к этому состоянию? Это вот одна из самых загадочных для меня вещей!
2. Как вы осознали, что эта свобода возможна в принципе и доступна вам?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Странница
В Буддизме принимаются два вида верного познания - на которые можно опираться для понимания ситуации и выстраивания деятельности: непосредственное восприятие органами чувств и умозаключение (не просто рассуждения, а строгая логика со своими законами). Умозаключением устанавливается, что все обычные ощущения удовольствия (вплоть до высших райских) в конечном счете неудовлетворительны, мучительны, разочаровательны. Им же устанавливается анатта, о которой тут выше сказано. Из понимания анатты вытекает понимание того, что и все обычные индифферентные ощущения таквы же. Устанавливаются причины этих ощущений - собственные действия и омрачения\клеши (гнев, привязанность и пр.), главная из них - неведение, признающее атта. Эти причины порождают те следствия - ощущения; ощущения порождают омрачения и действия - полная обусловленность, как программа, никакой свободы. Все это - то, что подлежит угасанию в нирване - освобождение от всей обусловленности.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Странница
В Буддизме принимаются два вида верного познания - на которые можно опираться для понимания ситуации и выстраивания деятельности: непосредственное восприятие органами чувств и умозаключение (не просто рассуждения, а строгая логика со своими законами). Умозаключением устанавливается, что все обычные ощущения удовольствия (вплоть до высших райских) в конечном счете неудовлетворительны, мучительны, разочаровательны. Им же устанавливается анатта, о которой тут выше сказано. Из понимания анатты вытекает понимание того, что и все обычные индифферентные ощущения таквы же. Устанавливаются причины этих ощущений - собственные действия и омрачения\клеши (гнев, привязанность и пр.), главная из них - неведение, признающее атта. Эти причины порождают те следствия - ощущения; ощущения порождают омрачения и действия - полная обусловленность, как программа, никакой свободы. Все это - то, что подлежит угасанию в нирване - освобождение от всей обусловленности.

Странница · Зарегистрирован: 21.12.2021 Суждений: 46

3. Будда подходил с другой стороны. Конечно такой простой штуковинки нет. Есть ум, тело, чувства. Они взаимодействуют и порождают опыт. Вкушаете пироженку, ощущаете ее, вспоминаете что-то.
Но в этом процессе конечно нет такогой простой вещи, которая делает все это с помощью тела, ума или чувств.
...
Эго - это цепляние...

Странница · Зарегистрирован: 21.12.2021 Суждений: 46

2. Через понимание того, что реальностью является анатта, а не атта.