Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Питание монахов (вырезано из треда "Старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

564033СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 11:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Винайный запрет еды после полудня вполне понятен, если вспомнить, что дезинтерия была чуть ли не главной напастью первой сангхи - упоминания об её симптомах самые частые. Есть и отдельная сутта, где Багават сам, вместе с Анандой, оказывает санитарную помощь измождённому поносом и рвотой монаху, укоряя его спутников в том, что те оставили его без помощи, брезгуя нечистотами.
Те, кто был в ЮВА, хорошо себе представляют, как недолго может пролежать приготовленная еда в котомке, чтобы оставаться пригодной в пищу. Все остальные рассуждения (о якобы развивающейся лености и тп) - это всё рационализации, придуманные после того, как старосты пионерлагеря решили "никаких правил не менять и не отменять".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кай, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Medic
Гость





564039СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 12:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
prince пишет:
А учитывая что в сутрах еще и уриной лечится советуют (что для в принципе опасно), то совершенно очевидно (хотя это очевидно и без этого, так как 2500 лет назад дело было), что познания в области здравоохранения были явно не на высоком уровне.
Это если ничего другого под рукой нет. Уходя в длительный затвор вряд ли вы возьмете с собой медсестру с аптечкой. По поводу "очевидности". Знаю по крайней мере двух человек, которые длительное время пили мочу (дама, моя бывшая начальница, свою собственную, а мужчина, он был хорошим знакомым моих друзей, мочу соседского мальчика). Ни разу не приветствуя подобных практик, могу заверить вас: ничего ужасного с этими двумя не случилось - начальница давно на пенсии, а мужчина женился на молоденькой и у них родился ребенок.

В суттах же не говорится, что мочу надо внутрь принимать, даже сейчас в народе тряпку с мочой накладывают на вывих или на ожоги от медуз, очень действенное лекарство, а в медицине аюрведы надо было какой-то орех в коровьей моче замачивать.
Наверх
Кай
Гость





564040СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 12:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Винайный запрет еды после полудня вполне понятен, если вспомнить, что дезинтерия была чуть ли не главной напастью первой сангхи - упоминания об её симптомах самые частые. Есть и отдельная сутта, где Багават сам, вместе с Анандой, оказывает санитарную помощь измождённому поносом и рвотой монаху, укоряя его спутников в том, что те оставили его без помощи, брезгуя нечистотами.
Те, кто был в ЮВА, хорошо себе представляют, как недолго может пролежать приготовленная еда в котомке, чтобы оставаться пригодной в пищу. Все остальные рассуждения (о якобы развивающейся лености и тп) - это всё рационализации, придуманные после того, как старосты пионерлагеря решили "никаких правил не менять и не отменять".

Если бы бхиккху питались три раза в день, то им бы пришлось заниматься сбором подаяний весь день, потому что долго хранить еду в такую жару невозможно, к примеру, ту же традиционную простоквашу в Индии делают только утром, после полудня ее уже не найти.
Наверх
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

564041СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 12:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дизентерия - это инфекционное заболевание отношения к свежести еды не имеющее. Достаточно, чтобы больной после туалета не помыл хорошо руки и потом потрогал ими еду или посуду, на которой она будет подаваться.

Влияние полного желудка на настроение и самочувствие вроде очевидно - после еды хочется не двигаться или активно думать, а лежать или спать. Чисто физиологическая реакция: отливает кровь от мышц к органам пищеварения, меняется гормональный фон. И наоборот, активная физическая нагрузка после еды приводит к недостаточному кровоснабжению ЖКТ и плохому усвоению пищи или даже ее отторжению.

Питаться два раза в день при полноценном завтраке, а не чай с булочкой, не составляет никаких проблем даже при регулярных физических нагрузках. Главное - распределять время приема пищи так, чтобы хоть один из них приходился на время после тренировки, плюс регулярно потреблять жидкость в течении всего дня и в достаточном объеме. Ну и наблюдать за умом и телом, задавая себе вопрос при появлении намерения двинуться в сторону кухни: я думаю о еде, потому что испытываю тот или иной дискомфорт и хочу отвлечься на приятное в виде еды или потому что моему телу действительно нужно питание, и если нужно, то какое и сколько.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Food, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Food
Гость





564048СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 14:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:


Влияние полного желудка на настроение и самочувствие вроде очевидно - после еды хочется не двигаться или активно думать, а лежать или спать.

Попробуйте не есть жирное, жареное и прочую дрянь, да еще и как в последний раз, особенно в жару, тогда не будет хотеться лежать и спать. А прогулка после еды помогает перевариванию съеденного. Правда монахам вряд ли кто будет специально готовить омлетик на пару или овсянку, им приходится всякую задоначеную пережаренную гадость поедать.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

564053СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 16:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Дизентерия - это инфекционное заболевание отношения к свежести еды не имеющее. Достаточно, чтобы больной после туалета не помыл хорошо руки и потом потрогал ими еду или посуду, на которой она будет подаваться.

Влияние полного желудка на настроение и самочувствие вроде очевидно - после еды хочется не двигаться или активно думать, а лежать или спать. Чисто физиологическая реакция: отливает кровь от мышц к органам пищеварения, меняется гормональный фон. И наоборот, активная физическая нагрузка после еды приводит к недостаточному кровоснабжению ЖКТ и плохому усвоению пищи или даже ее отторжению.

Питаться два раза в день при полноценном завтраке, а не чай с булочкой, не составляет никаких проблем даже при регулярных физических нагрузках. Главное - распределять время приема пищи так, чтобы хоть один из них приходился на время после тренировки, плюс регулярно потреблять жидкость в течении всего дня и в достаточном объеме. Ну и наблюдать за умом и телом, задавая себе вопрос при появлении намерения двинуться в сторону кухни: я думаю о еде, потому что испытываю тот или иной дискомфорт и хочу отвлечься на приятное в виде еды или потому что моему телу действительно нужно питание, и если нужно, то какое и сколько.
Очень правильное самонаблюдение.
Насчёт традиционного одноразового питания: знаю несколько рассказов людей, практиковавших монашество в Таиланде, которые практически в один голос говорили, что монахи, причём не только молодые, стараются побольше съесть в дозволенный приём пищи и потом уходят подремать. Это не возбраняется.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

564079СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 21:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Все остальные рассуждения (о якобы развивающейся лености и тп) - это всё рационализации, придуманные после того, как старосты пионерлагеря решили "никаких правил не менять и не отменять".

"И каково питание, монахи, для возникновения невозникшей лени и апатии и для увеличения и разрастания возникшей лени и апатии?
Существуют, монахи, недовольство, вялость, ленивые потягивания, сонливость после принятия пищи, апатичность ума. Частое направление немудрого внимания на них является питанием для возникновения невозникшей лени и апатии и для увеличения и разрастания возникшей лени и апатии".
СН 46.2

Нега, ленность, желание прилечь вздремнуть - это естественная реакция тела после принятия пищи. Говоря научным языком - реакция на эндорфины, выделяемые эндокринной системой в качестве функции поощрения за принятие пищи. Это все элементарно отслеживается при наблюдении за телом и ощущениями.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

564082СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 21:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Горсть листьев пишет:
Все остальные рассуждения (о якобы развивающейся лености и тп) - это всё рационализации, придуманные после того, как старосты пионерлагеря решили "никаких правил не менять и не отменять".

"И каково питание, монахи, для возникновения невозникшей лени и апатии и для увеличения и разрастания возникшей лени и апатии?
Существуют, монахи, недовольство, вялость, ленивые потягивания, сонливость после принятия пищи, апатичность ума. Частое направление немудрого внимания на них является питанием для возникновения невозникшей лени и апатии и для увеличения и разрастания возникшей лени и апатии".
СН 46.2

Нега, ленность, желание прилечь вздремнуть - это естественная реакция тела после принятия пищи. Говоря научным языком - реакция на эндорфины, выделяемые эндокринной системой в качестве функции поощрения за принятие пищи. Это все элементарно отслеживается при наблюдении за телом и ощущениями.
Вы против принятия вознаграждений? Иои вы против разрастания лени? Обильная пища один раз в день способствует возрастанию лени. Умеренная пища по потребности способствует поддержанию здорового тела, которое нам нужно для духовной практики. Я понимаю так: Багават учил не отказу от потребления, а осознанному потреблению.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

564084СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 21:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
Горсть листьев пишет:
Все остальные рассуждения (о якобы развивающейся лености и тп) - это всё рационализации, придуманные после того, как старосты пионерлагеря решили "никаких правил не менять и не отменять".

"И каково питание, монахи, для возникновения невозникшей лени и апатии и для увеличения и разрастания возникшей лени и апатии?
Существуют, монахи, недовольство, вялость, ленивые потягивания, сонливость после принятия пищи, апатичность ума. Частое направление немудрого внимания на них является питанием для возникновения невозникшей лени и апатии и для увеличения и разрастания возникшей лени и апатии".
СН 46.2

Нега, ленность, желание прилечь вздремнуть - это естественная реакция тела после принятия пищи. Говоря научным языком - реакция на эндорфины, выделяемые эндокринной системой в качестве функции поощрения за принятие пищи. Это все элементарно отслеживается при наблюдении за телом и ощущениями.
Вы против принятия вознаграждений? Иои вы против разрастания лени? Обильная пища один раз в день способствует возрастанию лени. Умеренная пища по потребности способствует поддержанию здорового тела, которое нам нужно для духовной практики. Я понимаю так: Багават учил не отказу от потребления, а осознанному потреблению.

Если есть три раза в день, то придется ежедневно три раза преодолевать наплыв ленности и неги, а если есть один раз - то в этом плане проще. К тому же, легкое чувство голода обостряет осознанность, даже в народной мудрости это нашло отражение: "Сытое брюхо к ученью глухо".


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

564085СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 21:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
А в этой сутте о пище для лени говорится нев прямом, а в переносном смысле. Это ясно из вступления.
The nutriments for the hindrances

At Savatthī. “Bhikkhus, just as this body, sustained by nutriment, subsists in dependence on nutriment and does not subsist without nutriment, so too the five hindrances, sustained by nutriment, subsist in dependence on nutriment and do not subsist without nutriment.
И далее объясняется, что предаваясь лености умственной и телесной - arati tandi vijambhitā bhattasammado cetaso ca. līnattaṃ - и не обращая на это должного внимания, тем самым мы вскармливаем ниварану тупости - thinamiddhassa.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


564086СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 21:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Если есть три раза в день, то придется ежедневно три раза преодолевать наплыв ленности и неги, а если есть один раз - то в этом плане проще. К тому же, легкое чувство голода обостряет осознанность, даже в народной мудрости это нашло отражение: "Сытое брюхо к ученью глухо".
Что-то после обильного завтрака меня в леность не бросает, наоборот - чувствуется бодрый настрой на текущий день.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

564102СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 22:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Antaradhana пишет:
Если есть три раза в день, то придется ежедневно три раза преодолевать наплыв ленности и неги, а если есть один раз - то в этом плане проще. К тому же, легкое чувство голода обостряет осознанность, даже в народной мудрости это нашло отражение: "Сытое брюхо к ученью глухо".
Что-то после обильного завтрака меня в леность не бросает, наоборот - чувствуется бодрый настрой на текущий день.

Утром вы только проснулись и тело бодрое. Монахи к слову и едят утром примерно в 6 и в 11 утра, если 2 раза. А вот в послеполуденную жару или вечерком, после еды уже хочется прилечь отдохнуть :3


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
prince
Гость





564106СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 21, 22:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Меня тоже после еды ни в какую лень не бросает, ни утром, ни днем, ни вечером. Еда наоборот дает энергию на деятельность, особенно на умственную и особенно углеводы, так как мозг питается исключительно углеводами и потребляет больше всего энергии в организме. Так что хотите эффективно вести деятельность - ешьте.
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

564113СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 21, 02:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еда два раза в день как вид аскетизма упомянута уже в Шраута-сутрах.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

564124СообщениеДобавлено: Пн 01 Фев 21, 10:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Еда два раза в день как вид аскетизма упомянута уже в Шраута-сутрах.
Скажите пожалуйста, а время принятия этой еды указано?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.404) u0.016 s0.000, 18 0.018 [266/0]