Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Странный эпизод

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

554600СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноя 20, 14:42 (4 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Историк пишет:
Raudex пишет:
Историк пишет:
Рената Скот пишет:
Историк пишет:
Если предполагать, что Кашьяпа и до собрания Совета испытывал "скрытую неприязнь" к ближайшему человеку Будды, то это введёт нас в джунгли очень уж конспирологических вымыслов, поэтому я отбрасываю эту версию и беру более простую и гораздо более "нормальную" - что-то в собрании нарушало его гармонию, и Кашьяпа, как продвинутый медитатор, это почувствовал и, осознав это чувство, использовал своё самадхи для обнаружения причины этой дисгармонии и её устранения - всё в полном соответствии с Дхармой Будды.
В Винае есть история о том, как Будда попросил монаха-параджичника покинуть собрание. Тот ничем себя не выдавал, не плакал, вел себя как все. Но Будда его заметил.
Вищимо, чем-то он себя всё-таки выдал. Ведь Будда его всё-таки заметил. Мне, в частности, понятна здесь пропедевтика - праведник увидит грешника, как бы тот ни скрывался, поэтому даже не пытайтесь утаивать свои грехи перед лицом учителя. Это подобно тому, как малые дети перед внимательными и умными взрослыми - все их детские грешки видны, как говорится,, невооружённым глазом. Так и в отношениях с опытным наставником - ученик как несмышлёный ребёнок перед ним.
Там было не так, Будда в том эпизоде просто игнорил Собрание по причине его нечистоты (“Aparisuddhā, ānanda, parisā”ti), из-за присутствия в нём дуссилы (безнравственного). Это Моггаллана устроил расследование с помощью чтения мыслей и вывел нечестивца из Собрания вон. То есть можно допустить что сам Будда не стал последовательно мониторить умы монахов, а лишь увидел нечистоту. Дуссила именно что сидел тихо, ничем не выдавая себя, вплоть до того момента как Моггаллана его вывел.
То есть, как ни прячься, а будда всё равно узнает твой грех, а буддоподобный учитель всё равно его увидит. В общем, тот же профиль, только в анфас.
А вот нет, вопрос чистоты отдельного индивида заинтересовал указанных лиц лишь тогда, когда это коснулось лично их, ведь обряд невозможно было провести корректно, из-за нечистоты собрания, но дуссила до этого ведь жил в сообществе и был какое-то время столь же нечист, как и позднее на собрании, и это сходило ему с рук, так как просветлённые не занимаются перманентно анализом ума тех, кто их окружает.

Та история важна ещё тем, что Будда после данного случая перестал участвовать в чтении Патимоккхи (то есть отказался от монашеской обязанности, что есть ещё одно доказательство тезиса "Будда не бхиккху"). Почему это произошло? Полагаю в Комментариях есть объяснение тхер. Но и так очевидно, что Будда не был заинтересован в повторении данного казуса, то есть он не видел смысла в периодической ловле нечестивцев.

Ананде на Сангити не требовалось скрывать, что он не арахант, но Кассапа, имхо, заботился об авторитете Собрания, уж коль скоро ему предстояло решить столь серьёзные исторические вопросы, потому и отправил Ананду допробудиться. Ничего личного, просто протокол, и плакать тут не о чем. К тому же "личное" Ананде всё равно предъявили, списком его косяков, при этом вину Ананда не признал, но протокольно всё же покаялся.
Хорошо, что вы упомянули, что при "выставлении счёта" Ананда не признал вины - в тексте говорится о семи прегрешениях, а перечисляется шесть. Я подумал, что седьмым является как раз непризнание вины.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

554602СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноя 20, 14:51 (4 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Raudex пишет:
да, спасибо, я небрежно сформулировал, буквально конечно никто его не отправлял.
В тексте, который пересказывает Нагарджуна, эпизод с пробуждением Ананды завершается пассажем, в котором Кашьяпа говорит, что намерением его удаления Ананды из собрания было как раз "причинения блага" Ананде, чтобы тот стал архатом. Так что формулировка "отправил допробуждаться" вполне соответствует сюжету, по крайней мере в его санскритской (махаянской?) версии. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

554604СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноя 20, 15:30 (4 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:
Raudex пишет:
да, спасибо, я небрежно сформулировал, буквально конечно никто его не отправлял.
В тексте, который пересказывает Нагарджуна, эпизод с пробуждением Ананды завершается пассажем, в котором Кашьяпа говорит, что намерением его удаления Ананды из собрания было как раз "причинения блага" Ананде, чтобы тот стал архатом. Так что формулировка "отправил допробуждаться" вполне соответствует сюжету, по крайней мере в его санскритской (махаянской?) версии. Wink
Я вовсе не хотел акцентировать кто и кого посылал дорабатывать, но сама ситуация, что к Ананде сформировалось особое отношение, вынуждала его предпринять решительные шаги. По сути косвенное давление.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.891) u0.010 s0.002, 18 0.025 [245/0]