Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Странный эпизод

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1533

554300СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 01:41 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:

Изгнал Ананду Махакашьяпа
с претензией: "не архат".

Последний раз редактировалось: Ящерок (Вс 08 Ноя 20, 02:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

554301СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 01:49 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:
Почти всё в этом рассказе выглядит странно. Почему Кашьяпа не сам поднимается к Гавампати, а посылает молодого монаха? Почему нужен именно новообращённый монах - ведь задача довольно нетривиальна? Почему монах исполняет роль посланника, хотя виная запрещает монахам подобную деятельность? Почему монах превращается в гаруду, а возвращается с ризой и чашей для подаяния? Это символизирует передачу Пурне полномочий Гавампати? Но далее ничего такого неиследует... Почему Ананду выгоняют из собрания за проявление эмоций, а Гавампати, будучи какмбы архатом по умолчанию, проявляет их? Почему Гавампати, пребывая в вышнем мире, не знает ничего про паринирвану Будды?

Непонятно, почему вы эти моменты считаете "странными"? Ну мало ли, кто-то не пошел сам, а послал другого. Бывает, ходят сами, бывает посылают. Почему вы считаете, что всё должно быть только согласно какому-то одному нормативному шаблону (какому? где он описан?), а всё остальное считаете "странным"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

554302СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 02:14 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Историк пишет:
Ящерок пишет:
Историк пишет:

В тексте вполне ясно, что архата от недостойного отличает именно эмоциональность.
Претензия - должен покинуть, потому что не архат. Были и не архаты, кто не проявлял лишней эмоциональности по поводу того или иного события.
Да, потому что не архат, так как проявляет эмоции, чего архаты не делают.
Какой-нибудь монах мог тоже не плакать, не будучи при этом архатом.
Суть сказки в том, что только архаты не плачут, как я понимаю.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ящерок, Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1533

554303СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 02:16 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:
Ящерок пишет:
Историк пишет:
Ящерок пишет:
Историк пишет:

В тексте вполне ясно, что архата от недостойного отличает именно эмоциональность.
Претензия - должен покинуть, потому что не архат. Были и не архаты, кто не проявлял лишней эмоциональности по поводу того или иного события.
Да, потому что не архат, так как проявляет эмоции, чего архаты не делают.
Какой-нибудь монах мог тоже не плакать, не будучи при этом архатом.
Суть сказки в том, что только архаты не плачут, как я понимаю.
Просто равнодушный монах мог не плакать?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

554304СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 02:20 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:
Почти всё в этом рассказе выглядит странно. Почему Кашьяпа не сам поднимается к Гавампати, а посылает молодого монаха? Почему нужен именно новообращённый монах - ведь задача довольно нетривиальна? Почему монах исполняет роль посланника, хотя виная запрещает монахам подобную деятельность? Почему монах превращается в гаруду, а возвращается с ризой и чашей для подаяния? Это символизирует передачу Пурне полномочий Гавампати? Но далее ничего такого неиследует... Почему Ананду выгоняют из собрания за проявление эмоций, а Гавампати, будучи какмбы архатом по умолчанию, проявляет их? Почему Гавампати, пребывая в вышнем мире, не знает ничего про паринирвану Будды?

Непонятно, почему вы эти моменты считаете "странными"? Ну мало ли, кто-то не пошел сам, а послал другого. Бывает, ходят сами, бывает посылают. Почему вы считаете, что всё должно быть только согласно какому-то одному нормативному шаблону (какому? где он описан?), а всё остальное считаете "странным"?
Тут для меня странность не в самом факте послания, а то, что отправиться нужно не в соседнюю деревню, а в локу Четырёх Царей - где пребывают достойные после смерти. Да, это самый близкий к нам из небесных миров, но всё же... задача не выглядит тривиальной. Почему это делает не сам Кашьяпа, как умелый опытный медитатор, а находится некий новообращённый монах?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

554305СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 02:22 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Историк пишет:
Ящерок пишет:
Историк пишет:
Ящерок пишет:
Историк пишет:

В тексте вполне ясно, что архата от недостойного отличает именно эмоциональность.
Претензия - должен покинуть, потому что не архат. Были и не архаты, кто не проявлял лишней эмоциональности по поводу того или иного события.
Да, потому что не архат, так как проявляет эмоции, чего архаты не делают.
Какой-нибудь монах мог тоже не плакать, не будучи при этом архатом.
Суть сказки в том, что только архаты не плачут, как я понимаю.
Просто равнодушный монах мог не плакать?
В данном сказе таких нет, да и в суттах все эмоционируют, кроме арахантов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1533

554307СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 03:11 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:
Далее следует рассказ о том, как они собираются, и что спокойствие собрания нарушает лишь плачущий Ананда, поэтому Кашьяпа собственноручно выводит его из собрания...

Насколько я понимаю, чтобы определить наличие у кого-либо из присутствующих на Собрании неподавленных клеш, Махакашьяпе пришлось войти в самадхи и оглядеть аудиторию божественным оком. Так выяснилось, что у Ананды есть еще неподавленные клешы. Остальные были чисты. Выйдя из самадхи, Махакашьяпа уводит Ананду за руку, говоря, что, дескать, у Ананды еще не удалены узы и он не должен находиться на Собрании чистых. Затем Ананда заплакал от стыда и стал говорить в свое оправдание.


Т.е. это не вопрос именно рыданий или не рыданий, а вопрос наличия клеш вообще. В любой форме. И чтобы подтвердить их присутствие или отсутствие Махакашьяпе потребовалось войти в состояние самадхи и использовать божественное око. Т.е., как я понимаю, чтобы засвидетельствовать в ком-либо полное отсутствие клеш (т.е. архатство) потребовались в данном случае совсем не тривиальные действия и умения, типа "вот вы плачете - налево, а все кто не плачет - направо".


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

554313СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 06:20 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:
Почему это делает не сам Кашьяпа, как умелый опытный медитатор, а находится некий новообращённый монах?

Странно тут только то, что вы не понимаете, что если причина такого сразу не описана, то узнать её уже невозможно. Можно только сочинять. Например, не по статусу архату быть на побегушках - устраивает?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

554314СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 07:18 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:

Суть сказки в том, что только архаты не плачут, как я понимаю.

Есть знаменитые парки архатов, где изображены 18 их статуй. Такие парки есть в Китае, Японии, Вьетнаме. У них на лицах эмоции. Архат Ваджрапутра, изображается играющим со львенком, иногда изображают собачку. Пантха Старший, много времени проводил в медитации, а когда выходил из медитативного состояния, то весьма вызывающе потягивался. Нагасену прозвали счастливым и ленивым архатом, он славился выдающимся чувством юмора. Почему архат должен быть безэмоциональным, в том числе почему он не может плакать? Может быть он не может плакать только в отношении себя самого, например по причине отсутствия эгоистических побуждений, обиды, то есть по причине отсутствия страданий в его умственной природе, но в отношении других случаев, он может плакать, почему нет? В сарвастивадинской классификации, а именно ей следуют дальневосточные школы буддизма, есть разные типы архатов, есть которые не удерживают плод и скатываются назад до какого-то арийского плода, правда уже не вспомню до какого, а есть непадательные. У древних вообще была дискуссия по поводу архатов.


Последний раз редактировалось: Чэн (Вс 08 Ноя 20, 07:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

554315СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 07:33 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Чэн пишет:
есть разные типы архатов, есть которые не удерживают плод и скатываются назад до какого-то арийского плода, правда уже не вспомню до какого, а есть непадательные.

Этот "плод  архата" - особая прижизненная радость архата, то, что их "улыбает". Вот от него у сарвастивадинов некоторые архаты могут отпадать, но не от самого архатства.

У других ариев, плоды - это некие достижения в рождениях. А у архата достигнуто прекращение всех рождений, что не является плодом (если чего-то просто нет - это не плод). Поэтому, араханта-пхала имеет несколько иное значение, чем пхалы других ариев. Или, может быть понятнее так - плод относится только к оставшемуся бытию.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

554317СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 09:18 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:

Тут для меня странность не в самом факте послания, а то, что отправиться нужно не в соседнюю деревню, а в локу Четырёх Царей - где пребывают достойные после смерти. Да, это самый близкий к нам из небесных миров, но всё же... задача не выглядит тривиальной. Почему это делает не сам Кашьяпа, как умелый опытный медитатор, а находится некий новообращённый монах?

Потому что для тех времен это мелочь и ерунда с которой справится любой мало-мальски подготовленный мальчишка монах.  Подумаешь - сбегать на небеса?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

554318СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 09:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Архаты проявляют эмоции тогда когда это нужно, а не спонтанно-непроизвольно.

Ответы на этот пост: фома шальной, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


554320СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 09:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Архаты проявляют эмоции тогда когда это нужно, а не спонтанно-непроизвольно.
Имитация, по необходимости.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12252

554328СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 12:27 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Ящерок пишет:

Ну и так понятно, что архат полностью контролирует свое эмоциональное состояние.
Дело не в контроле, а в том, что эмоциональное состояние именно такое и есть - неизменная доброжелательность. Её контролировать не нужно. Скажем, большинству людей не нужно контролировать себя на предмет изъятия чужих кошельков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12252

554330СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 12:33 (3 года тому назад)    Re: Странный эпизод Ответ с цитатой

Историк пишет:

После ухода Будды вслед за ним ушли из жизни и множество архатов.
Так-то два основных ученика Будды - Сарипутта и Моггаллана ушли незадолго до париниббаны Будды. А откуда именно взята история про Гавампати? Есть ли она в Виная-питаке?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (1.018) u0.018 s0.000, 18 0.013 [267/0]