№19561Добавлено: Вс 30 Июл 06, 16:07 (18 лет тому назад)
Взаимообусловленность - это синоним шуняты, это давно ясно, по меньшей мере, со времен Нагарджуны: ях пратитя-сямутпада тат шунята. Огромная проблема в том, что если это и есть объем шуняты, то в таком случае шунята не может быть самой глубокой природой дхарматы и вообще дхармакайи. По той простой причине, что дхармакая необусловлена. А стало быть шунята не может быть фундаментальной природой и всех асанскритныХ дхарм, в первую очередь акаши. Откуда следут, что акаша непуста по своей природе, и что самое парадоксальное - два прекращения (пратисамкхя и апратисамхкя-ниродха) тоже весьма даже непустые (ашуня). _________________ सत्यमेव जयते ||
№19568Добавлено: Вс 30 Июл 06, 17:12 (18 лет тому назад)
Пламен Нуу... если говорится, например, что пустота есть форма, а форма есть пустота, то это не значит, что форма и пустота - это одно и то же. Если А = Б, то это не значит, что А и есть Б.
Так что насчёт того, что взаимообусловленное возникновение это синоним шуньяты это Вы переборщили.
В конце концов, синоним - это когда можно вместо одного слова свободно подставить другое и смысл не изменится.
В примере с шуньятой и пратитья самутпадой это неприменимо. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№19569Добавлено: Вс 30 Июл 06, 17:28 (18 лет тому назад)
Пламен пишет:
ях пратитя-сямутпада тат шунята.
Прямо русская народная песня.
Пламен пишет:
Огромная проблема в том, что если это и есть объем шуняты, то в таком случае шунята не может быть самой глубокой природой дхарматы и вообще дхармакайи. По той простой причине, что дхармакая необусловлена. А стало быть шунята не может быть фундаментальной природой и всех асанскритныХ дхарм, в первую очередь акаши. Откуда следут, что акаша непуста по своей природе, и что самое парадоксальное - два прекращения (пратисамкхя и апратисамхкя-ниродха) тоже весьма даже непустые (ашуня).
Резонно, но это если считать шуньяту общим принципом (абстрактцией), а не прилагать её к чему-то конкретному типа ума-сознания. Ведь есть же шуньята шуньяты, тоесть полная конкретика её приложения.
Сам ум налагает обусловленным бытием, но разрушить его не может.
Всякая реальная вещь может быть последовательно рассмотрена с многих сторон, по одной точке зрения за раз, поэтому можно сказать, что они имеют реальную основу, которая и из который следуют различные взгляды, и не теряя эту основу можно свести эти различные взгляды воедино, так сказать, решить все противоречия. Вот вам и очередная интерпретация трисвабхавы: одна точка зрения - парикальпита, её действительность или истинность - паратантра, единая реальность стоящая за всеми возможными верными взглядами - паринишпанна.
№19571Добавлено: Вс 30 Июл 06, 17:40 (18 лет тому назад)
Склихософский пишет:
Пламен Нуу... если говорится, например, что пустота есть форма, а форма есть пустота, то это не значит, что форма и пустота - это одно и то же. Если А = Б, то это не значит, что А и есть Б.
Кроме того, что пустота (А) есть форма (Б), (а форма есть пустота), так же говорится и про все остальные скандхи. Так что даже по правилам математики пустота и форма, это не одно и то же. Так как пустота не только форма, а еще и чувственное, представления, намерения и вообще сознание.
Склихософский пишет:
Так что насчёт того, что взаимообусловленное возникновение это синоним шуньяты это Вы переборщили. В конце концов, синоним - это когда можно вместо одного слова свободно подставить другое и смысл не изменится. В примере с шуньятой и пратитья самутпадой это неприменимо.
Поздние мадхьямики - прасангики, т.е. гелукпинцы, так и считают, что пустота и взаимообусловленность - синонимы.
№19572Добавлено: Вс 30 Июл 06, 17:47 (18 лет тому назад)
Нельзя не радоваться когда благородные мужи беседуют о пустоте. Предлагаю в формуле тождества обусловленности и пустоты, заменить не гладкозвучное слово обусловленность на конструкт. И это кстати вскороет интересный смысловой пласт.
ps. Это не простой отсыл к йогачаре где пустота = дуальность. А обусловленное (пустое) сконструированно своими условиями. Таким образом обусловленное можно назвать конструктом. И о чудо, конструкт так же можно понимать в йогачаринском смысле, как умственный конструкт.
Последний раз редактировалось: test (Пн 31 Июл 06, 00:42), всего редактировалось 1 раз
№19573Добавлено: Вс 30 Июл 06, 17:58 (18 лет тому назад)
Цитата:
Взаимообусловленность - это синоним шуняты
Я бы сказал, что взаимообусловленность это признак, по которому узнается, что феномены пусты. А шуньята - синоним "только лишь феномен в сознании", то есть основания всей йогачары. Свабхава всех дхарм в том, что единственная реальность это сам факт явленности, без какой-либо трансцендентной основы. Вот в таком супер-феноменологическом смысле шуньята как раз и оказывается дхарматой. _________________ Буддизм чистой воды
№19574Добавлено: Вс 30 Июл 06, 18:25 (18 лет тому назад)
Максим А пишет:
Отсюда можно заключить, что цвет не генериться непосредственно мозгом, но здесь к сожалению КИ кончается феноменология, и начинается метафизика. 8)
test пишет:
Наоборот, кончается метафизика - про нервы, сигналы и мозг, и начинается феноменология. Но феноменология, судя по КИ, длится не долго.
Склихосоуский пишет:
Как раз наоборот. Метафизика начиналась бы, если бы видения сумасшедших и т.д. выходили бы за рамки существующей цветовой палитры. А так всё строго в рамках.
Нет, нет. Если бы видения сумасшедших выходили бы за рамки палитры, это означало бы, что именно мозг генерит цветность, которая представляет из себя совокупность вполне конкретных частот, разнообразие которых давало бы совершенно разные цвета, точно также как получаются различные звуки. Но мы имеем лишь то, что имеем. Вполне ограниченную палитру, в которой есть фиксированные "ноты" и за рамки которой не выйти, в каком бы экстазе не бился твой мозг. Позволяется лишь смешивать эти заданные кем-то "ноты", получая разнообразные сочетания, но не более.
№19575Добавлено: Вс 30 Июл 06, 18:46 (18 лет тому назад)
Небольшой офтопик по поводу шуньяты - в позднем буддизме шуньята это не только взаимозависимость.
Есть четыре уровня понимания пустоты, и пустота взаимозависимости это только первый уровень. А теперь кончайте офтопик, говорим о цветах.
№19577Добавлено: Вс 30 Июл 06, 19:54 (18 лет тому назад)
Нагарджуна не поздняя Мадхямака, а можно сказать ее начало. Если батюшка сказал, что пратитя-самутпада есть шунята и нет никакой разницы между ними, значит так оно и есть.
In my Sanskrit edition of MMK (Bauddhabharatiyagranthamala 16, Second edition 1989), these are karikas 18 and 19:
MMK 24.18:
We have explained sunyata as pratitya-samutpada,
while the Middle Way is just sticking to the prajnapti.
It seems to me that the second line is put in opposition to the first line. The middle Way is not dealing with elucidation of DO, because it is but sunyata. What interests a Madhyamika is rather the "clinging" upAdAya to what is transcendentally wise (prajnapti), or better, with a flavour of gaudeamus igitur, it is transcendentally wise to stick to the Middle Way.
अप्रतीत्य समुत्पन्नो धर्म: कश्चिन्न विद्यते ।
यस्मात् तस्मादशून्यो हि धर्म: कश्चिन्न विद्यते ।। १९ ।।
MMK 24.19:
There is not a single dharma that is not dependently arisen,
therefore, no dharma can be said to be not-empty. _________________ सत्यमेव जयते ||
№19581Добавлено: Вс 30 Июл 06, 21:38 (18 лет тому назад)
test пишет:
That is contingently configured;
It is the central path.[/i]
Т.е. он со своей трактовкой запросто пролазит.
Вообще не пролазит, потому что सा относится к मध्यमा (оба слова ж. рода, а то что спереди, мужского), а у Бакалавра с Цонкапой выходит, что प्रज्ञप्तिरुपादाय является дополнительным описанием случайно сконфигурированного, в то время как ясно, что это она, средняя дорога, характеризуется привязанностью к этому пониманию шуняты как ЗВ. _________________ सत्यमेव जयते ||
№19582Добавлено: Вс 30 Июл 06, 22:03 (18 лет тому назад)
Что-то мне кажется, что test говорит о том, что пролазит моя трактовка, а Пламен о том, что не пролазит в комментарии Цонкапы. Или наоборот? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
