Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причинность и цвет.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19273СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 06, 10:05 (10 лет тому назад)    Причинность и цвет. Ответ с цитатой

1. Допустим у всего должна быть причина.
2. Отступление для физиков: Мы сейчас будем рассматривать только восприятие в сознании. Известно, что световые волны различаются только частотой (или энергией) и собственно в самих волнах цвета нет. Восприятие цвета приписывается в сознании или сознанием. Так вот,
3. в таком случае встает вопрос - в чем причина красного цвета?
4. Если не понятен вопрос то можно его переформулировать так - вот есть два цвета зеленый и красный, в чем причина, что они воспринимаются такими, а не наоборот.
5. Рассмотрим так. Причинность подразумевает, что у нашего следствия (назовём его пхала) обязательно была связанная с ним причина (назовём её хету). Есть нечто в результате чего произошел красный цвет. Далее. Причина красного цвета сама была красная или иная? Еесли была красная, то это не причинность. Если иного цвета, то как такое может быть?
6. Так в чем причина красного цвета?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

19287СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 06, 15:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Причина - наши "васаны".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19289СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 06, 15:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В кавычках?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

19290СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 06, 15:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно и без кавычек - они просто для того, чтобы слово не выглядело общеупотребительным.

Кстати, если причину видеть в особенностях устройства нервной системы, то ведь придется найти в ней факт осознанности красного цвета - тот момент, когда нечто материальное (элекстирические импульсы в нейронах) становятся фактом сознавания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19292СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 06, 15:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нервную систему не будем. А васаны, это не семена причин, т.е. причины? Тогда получается, что причиной красного цвета является его причина...
Смотрим на волну такую-то и бах синева. Но что могло породить такие причины/семена?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

19293СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 06, 16:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это уже метафизический вопрос - копание в глубь веков. Имеет смысл рассматривать устройство, а не что там за миллиарды кальп было причиной.

Еще про НС, хоть её и не будем - импульсы в нейронах ведь тоже не красные.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19294СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 06, 16:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот я и говорю непосредственно причина не наблюдается, и даже непонятно какого рода она должна быть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

19309СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 06, 19:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наблюдается наше знание о цветах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ale



Зарегистрирован: 28.06.2006
Суждений: 84

19467СообщениеДобавлено: Пт 28 Июл 06, 13:15 (10 лет тому назад)    Re: Причинность и цвет. Ответ с цитатой

test пишет:
6. Так в чем причина красного цвета?
цвета как объекта не существует это понятие Существуют объект вызывающий ощущение
видения некоего цвета по договоренности считающимся красным допустим
Ну скажем если мы нагреем спираль до одной температуры она будет красной до другой белой
В прниципе можно сказать что причиной  красного цвета послужила красная спираль Smile
Извиняюсь если не в теме

_________________
прошу направить меня на курсы повышения зарплаты !
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19472СообщениеДобавлено: Пт 28 Июл 06, 14:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мы уже говорим о сознании. У цветов есть своего рода цветовая причинность, например при смешивании красного и зеленого цвета получается желтый и так далее. Но как получились основные цвета - не понятно. Да и смешанные цвета ведь выглядят не как смесь, а как совершенно отдельные цвета.

Параллельный вопрос КИ - как различить васану от не васаны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ale



Зарегистрирован: 28.06.2006
Суждений: 84

19473СообщениеДобавлено: Пт 28 Июл 06, 14:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Мы уже говорим о сознании. У цветов есть своего рода цветовая причинность, например при смешивании красного и зеленого цвета получается желтый и так далее. Но как получились основные цвета - не понятно. Да и смешанные цвета ведь выглядят не как смесь, а как совершенно отдельные цвета.

Параллельный вопрос КИ - как различить васану от не васаны?
я наверно тупой Что значит получились они всегда были Кто вам мешает назвать цвет листьев допустим красным а цвет помидора зеленым Это вопрос соглашения Важно что они различаются а не названия
Вы смешивате не цвета а краски это разные вещи и особенности восприятия  вполне кокретные Что тут загадочного не понимаю Может как то переформулировать вопрос что бы я понял Сорьки

_________________
прошу направить меня на курсы повышения зарплаты !
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

19474СообщениеДобавлено: Пт 28 Июл 06, 14:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Васаны это предрасположенности, привычки. От чего именно их отличать? Может про кальпану хотел спросить?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19477СообщениеДобавлено: Пт 28 Июл 06, 15:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Васаны это предрасположенности, привычки. От чего именно их отличать? Может про кальпану хотел спросить?
Ну ты говоришь вот тут васана, а почему именно васана, а не невасана?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

19482СообщениеДобавлено: Пт 28 Июл 06, 15:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что выходит, что это собственная предрасположенность ума, поэтому и.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19485СообщениеДобавлено: Пт 28 Июл 06, 15:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ale пишет:
test пишет:
Мы уже говорим о сознании. У цветов есть своего рода цветовая причинность, например при смешивании красного и зеленого цвета получается желтый и так далее. Но как получились основные цвета - не понятно. Да и смешанные цвета ведь выглядят не как смесь, а как совершенно отдельные цвета.
Что значит получились они всегда были Кто вам мешает назвать цвет листьев допустим красным а цвет помидора зеленым Это вопрос соглашения Важно что они различаются а не названия
Мы хоть говорим и не про физику, но и не про названия. Не важно как там называются эти цвета или вобще не называются, названия я могу менять по настроению, но само восприятие цвета - нет. Вот про него мы и говорим. Цветом наделяет явно сознание, значит должна быть причина.

КИ пишет:
Потому что выходит, что это собственная предрасположенность ума, поэтому и.
Вобщем непонятно как анализировать эти цвета.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.198) u0.059 s0.007, 18 0.008 [242/0]