Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ale
Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84
|
№19487Добавлено: Пт 28 Июл 06, 15:53 (18 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Мы хоть говорим и не про физику, но и не про названия. Не важно как там называются эти цвета или вобще не называются, названия я могу менять по настроению, но само восприятие цвета - нет. Вот про него мы и говорим. Цветом наделяет явно сознание, значит должна быть причина.
ну в общем то я всирано не всасываю в чем проблема Одно ощущение интепретируется сознанием одним образом другое другим Невозможно же проверить что именно вы ощущаете Мое видение краснго и ваше
могут ваабще не сотносится и проверить это очень и очень нелегко я думаю если ваабще возможно а то что люди догорились о том какое ощущение называть красным скажем то это несложно так же как с языком
Наверно я терфизикой перезанимался и туплю ))))) _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты ! |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№19489Добавлено: Пт 28 Июл 06, 16:24 (18 лет тому назад) |
|
|
|
ale пишет: test пишет: Мы хоть говорим и не про физику, но и не про названия. Не важно как там называются эти цвета или вобще не называются, названия я могу менять по настроению, но само восприятие цвета - нет. Вот про него мы и говорим. Цветом наделяет явно сознание, значит должна быть причина.
ну в общем то я всирано не всасываю в чем проблема Одно ощущение интепретируется сознанием одним образом другое другим Невозможно же проверить что именно вы ощущаете Мое видение краснго и ваше А может можно проверить и даже доказать, что одинаково? Просто еще небыло нужного Ратнакирти. Чтоб это доказать нужно цвет как-то встроить в причинность.
ale пишет: могут ваабще не сотносится и проверить это очень и очень нелегко я думаю если ваабще возможно а то что люди догорились о том какое ощущение называть красным скажем то это несложно так же как с языком
Наверно я терфизикой перезанимался и туплю ))))) Да мы не про договор между людьми говорим. Сами с собой же вы не договаривались видеть красное красным.
Нейробиология подсказывает, что невозможны сочетания типа "зеленовато-красный" или "желтовато-синий".
Цитата: The exact nature of color perception beyond the (neuro)processing already described, and indeed the status of color as a feature of the perceived world or rather as a feature of our perception of the world, is a matter of complex and continuing philosophical dispute (see qualia). |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№19491Добавлено: Пт 28 Июл 06, 16:37 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Рупа потому и дхарма, что далее аналитически не разлагается. Отследить концептуальное (кальпана) в видимом - максимум, что возможно. Еще можно отслеживать взаимообусловленность возникновения индрия-спарша-вишая. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
ale
Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84
|
№19492Добавлено: Пт 28 Июл 06, 16:37 (18 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Цветом наделяет явно сознание, значит должна быть причина.
то есть вы бы хотели узнать откуда взялся интепретационный механизм ощущений ? _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты ! |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№19493Добавлено: Пт 28 Июл 06, 16:40 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Хочу ли я узнать откуда взялся интепретационный механизм ощущений? |
|
Наверх |
|
|
Neroli Принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005 Суждений: 1719
|
№19510Добавлено: Сб 29 Июл 06, 12:22 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Да мы не про договор между людьми говорим. Сами с собой же вы не договаривались видеть красное красным. Опа...
А ведь есть еще дальтоники. Эти даже сами с собой договориться не могут какое каким видеть. Всё время разное выходит. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№19513Добавлено: Сб 29 Июл 06, 12:37 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Neroli пишет: А ведь есть еще дальтоники. Эти даже сами с собой договориться не могут какое каким видеть. Всё время разное выходит. Они видимо совершали цветовые преступления? |
|
Наверх |
|
|
Neroli Принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005 Суждений: 1719
|
№19514Добавлено: Сб 29 Июл 06, 13:14 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Они видимо совершали цветовые преступления? А может и нет.
Может они просто свободны в своем восприятии цвета?
зы: что характерно женщин дальтоников не бывает. |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№19530Добавлено: Сб 29 Июл 06, 20:56 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Причина красного цвета одна - будда Амитаба. Вы разве не знали?
А женщины дальтоники бывают, просто их намного меньше. |
|
Наверх |
|
|
Neroli Принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005 Суждений: 1719
|
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№19534Добавлено: Сб 29 Июл 06, 22:19 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Точно, а синего - Бхайшаджья. |
|
Наверх |
|
|
Neroli Принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005 Суждений: 1719
|
№19535Добавлено: Сб 29 Июл 06, 22:27 (18 лет тому назад) |
|
|
|
А дальтоники просто одного Будду от другого не отличают? |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№19536Добавлено: Вс 30 Июл 06, 00:50 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Чтобы ответить на вопрос, почему красный это именно красный, а синий это именно синий, нужно ответить на вопрос, а что означает "воспринимать красный" из чего формируется это восприятие?
Отчасти ответ может быть найден в следующей плоскости. В глазной сетчатке есть три пигмента которые чувствительны к той или иной длине волны. Если цвет рождается в этих цветочувствительных клетках (например отличается частотная характеристика выходящего сигнала), то своего рода "перепайка" зрительного нерва (например поменять местами проходящие группы дендридов красного и зеленого) не приведет к изменению цветовосприятия. Если же цвет рождается в зрительном центре мозга, то "перепайка" приведет к изменению цветности изображения.
Далее, если раскрашивание происходит именно в мозгу, то нужно экспериментировать в этой области, в частности, меняя некие параметры электрических сигналов можно будет добиться восприятия несуществующих цветов. Но опыт показывает, что даже видения сумасшедших или принимающих галлюциногены не выходят за рамки существующей цветовой палитры. Отсюда можно заключить, что цвет не генериться непосредственно мозгом, но здесь к сожалению КИ кончается феноменология, и начинается метафизика. 8)
ОМ АМИ ДЭВА ХРИ! |
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№19539Добавлено: Вс 30 Июл 06, 09:21 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Максим А пишет: Но опыт показывает, что даже видения сумасшедших или принимающих галлюциногены не выходят за рамки существующей цветовой палитры. Отсюда можно заключить, что цвет не генериться непосредственно мозгом, но здесь к сожалению КИ кончается феноменология, и начинается метафизика. 8)
Как раз наоборот. Метафизика начиналась бы, если бы видения сумасшедших и т.д. выходили бы за рамки существующей цветовой палитры. А так всё строго в рамках. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№19543Добавлено: Вс 30 Июл 06, 10:49 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Максим А пишет: Отсюда можно заключить, что цвет не генериться непосредственно мозгом, но здесь к сожалению КИ кончается феноменология, и начинается метафизика. 8) Наоборот, кончается метафизика - про нервы, сигналы и мозг, и начинается феноменология. Но феноменология, судя по КИ, длится не долго. Тут-же закорачивается на васану, (т.е. на просто указание, что причина есть). Одно только понятно, что причинность в восприятии хоть и есть, (что доказывается наличием цветовых законов), но не схватывается (по крайней мере ментальным сознанием). (На всякий случай еще раз акцентирую, что говорю не про сам цвет, а про его причинность. - Если не знать заранее, что сочетание красного и зеленого дают желтый, то никак это логически не вывести.)
Последний раз редактировалось: test (Вс 30 Июл 06, 11:07), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|