Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ещё немного о Нараде бхиккху (вырезано из темы "Старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

511941СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 19, 19:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Учитывая, что в обиходе Леонид отбрасывает макрон над буквой "а", то перевод его ника будет не такой, как ему кажется, а что-то вроде "внутреннее богатство".
dhana - wealth, usually wealth of money, riches, treasures
Но пусть платит за небрежность, поделом.

Это не я отбрасываю, а сайты Wink


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

511942СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 19, 19:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да, на санскрите это антардхАна - спрятанное, невидимое, с таким подтекстом, что оно куда-то засунуто.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

511944СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 19, 20:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
 

Причем здесь санскрит? В палийских словарях - это именно disappearance. Когда я выбирал ник, то руководствовался созвучием с другим словом из другого языка, но смысл слова antaradhāna, мне понравился. Нашел это слово в этом словаре https://dhamma.ru/paali/slovar.html
Если не секрет,  с каким ?

(вообще "санскрит" нужен для понимания пали,  , не зря в словарях приводят санскритские формы, без этого невозможно понять палийских слов и напр  операцию которую далее (чисто для примера очень простой пример) напишу делают и на протяжении всей истории пали и санкрита, как языков текстов, делали что палисты что санскритисты, и то что нужно это даже не совсем санскрит, по сути что в санскрите что в пали для понимания нужно снимать фонетические изменения при произношении и раскрывать сокращения при словообразовании,  это не совсем санскрит(в том смысле в котором санскрит противопоставляется пали) в итоге получается, а основы общие и для пали и для санскрита,
например
пали: дуккха = дур+кха
санскрит: духкха = дур+кха
вот эти "дур" и "кха" это общее и для пали и для санскрита, и имеют смысловые значения которые в совокупности и образуют смысловое значение дуккха\духкха
а то что в пали образовалось форма дуккха, а в санскрите форма духкха это не случайно, это в данном случае два варианта фиксации на письме строгих фонетических законов артикуляции, зная которые это и раскрывается)

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

511945СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 19, 21:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Учитывая, что в обиходе Леонид отбрасывает макрон над буквой "а", то перевод его ника будет не такой, как ему кажется, а что-то вроде "внутреннее богатство".
dhana - wealth, usually wealth of money, riches, treasures
Но пусть платит за небрежность, поделом.

Это не я отбрасываю, а сайты Wink
Можно было б хотя бы обозначить ответственность при написании, например удвоив "aa" вместо макрона. Но вам недосуг, хотя есть множество примеров, когда диакритический знак - это единственное, что в IAST различает два совершенно разных слова на Пали.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

511949СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 19, 23:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:

В результате сюжет зачастую складывается такой: человек неким чудом прорывается в некое возвышенное состояние. Будучи им впечатлен, он называет его титулом повозвышеннее. И если он начинает хвастаться этим, то может начать строить на этом прорыве свою идентичность, и в связи с этим надолго застрять в таком отождествлении.

Плод в основном приходит вне медитации, он может придти во врема кушания, какания, смотрения в окно, и тд. Когда 8 факторов пути сошлись, тогда и пробудился. Фишка в том что плод он сопровождается прямым видением аницци, дуккхи, анатты, сострадние, радость, и всё как в суттах приходит мысть : далеше нет ничего, сделано то что должо было быть сделанным, святая жизнь прожита, дальше нет ничего. Потом в течении недели человек ходит с улыбкой как будто он зрачий в мире слепых, как если бы он спал и пробудился, но со временем, пыль оседает до определённого уровня (взависимости от плода), но чистота взгляда, высокое качество сати остаётся. Грубо говоря тот уровень сати, внимательности и сосредточения, которые обыхные существа достигают в медитации, человек с плодом имеет его постоянно и без усилий, вне зависимости от условий, даже пьяный, сотапанна видит чисто, он видит "тело пьяно, ум чист". Во всяком случае ето то что я слышал от людей говоривших о плоде.

Что может произойти во время медитации, а точнее после неё. Это то что ум может достич такой стабильности и силы, что 1: после выхода из медитации человек чувствует себя как бы со стороны, тоесть он как бы переживает эти 5 кхандх как "куклу" 2: или например в течении нескольких дней "сердце"/ "читта" настолько стабильны, что может показаться что ты анагамин который абсолютно никак не реагирует (эмоцеонально) ни на хорошее ни на плохое, его могут хвалить и короновать, посадить на трон и сделать корлём мира, или наоборот смешать с грязью - его ум на это никак не отреагирует, в том плане что это его не затронет, ум не зацепится за это, как ветер не сможет сдвинуть гору, или как стрелы не смогут попасть в сердце бублика, будут пролитать мимо, или как пули будут пролитать мимо Бханте Нео который будет наблюдать их с абсолютно ровным пульсом... Это конечно очень прикольно и практик понимает насколько это круто и счатливо быть анагами, есть к чему стремиться, но так как это не плод а отход от медитации, потом всё заростает обратно.

_________________
Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода

https://t.me/yellowpageteachingsajahnjayasaro


Ответы на этот пост: СлаваА, Дхаммавадин, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17352
Откуда: Москва

511956СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 01:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
СлаваА пишет:
Глубина и качество умиротворения может быть различна. По мере опыта человек учится различать. Когда что-то устойчиво достигнуто,

Это если есть методы устойчивого достижения. А так в наше время люди порой интуитивно прорываются в неведомые ранее состояния, совершенно не представляя себе, что и как именно произошло. Вскоре состояния могут пропасть так же непредсказуемо, как они пришли.
Конечно, речь о тех кто использует методы какой-нибудь йоги. На мой взгляд, состояния могут не пропасть, а временно скрыться. То есть можно поделить состояния на те которые являются переживанием и те которые являются реализацией. Переживание приходит, но не может остаться постоянно из-за недостаточной чистоты, поэтому уходит за вуаль и продолжается проработка того что еще не готово. А реализация это уже устойчивое постоянное и независящее от обстоятельств.
Цитата:

СлаваА пишет:
то тогда и становится видно, что это еще не совершенное состояние и надо работать дальше.

Становится видно, если уметь развивать мудрость. Упомянутые в Брахмаджала сутте люди, посчитавшие джханы окончательным достижением -- отнюдь не глупы. В этих состояниях действительно трудно разобраться.

В результате сюжет зачастую складывается такой: человек неким чудом прорывается в некое возвышенное состояние. Будучи им впечатлен, он называет его титулом повозвышеннее. И если он начинает хвастаться этим, то может начать строить на этом прорыве свою идентичность, и в связи с этим надолго застрять в таком отождествлении.

Помню, видел когда-то многоопытного кришнаита, гордившегося достижением состояния с самым возвышенным (в кришнаистской терминологии) ярлыком. Состояние было страннейшее, и толку от него, конечно, было мало. Это был для меня серьезный урок.

У Будды, к счастью, основным критерием достижения Ниббаны является прекращение страсти, отвращения и заблуждения. Эти явления поддаются наблюдению в обыденной жизни, и потому их наличие или отсутствие служит гораздо более надежным критерием продвижения по Пути.
Да такое бывает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17352
Откуда: Москва

511957СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 01:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Плод в основном приходит вне медитации, он может придти во врема кушания, какания, смотрения в окно, и тд. Когда 8 факторов пути сошлись, тогда и пробудился. Фишка в том что плод он сопровождается прямым видением аницци, дуккхи, анатты, сострадние, радость, и всё как в суттах приходит мысть : далеше нет ничего, сделано то что должо было быть сделанным, святая жизнь прожита, дальше нет ничего. Потом в течении недели человек ходит с улыбкой как будто он зрачий в мире слепых, как если бы он спал и пробудился, но со временем, пыль оседает до определённого уровня (взависимости от плода), но чистота взгляда, высокое качество сати остаётся. Грубо говоря тот уровень сати, внимательности и сосредточения, которые обыхные существа достигают в медитации, человек с плодом имеет его постоянно и без усилий, вне зависимости от условий, даже пьяный, сотапанна видит чисто, он видит "тело пьяно, ум чист". Во всяком случае ето то что я слышал от людей говоривших о плоде.

Что может произойти во время медитации, а точнее после неё. Это то что ум может достич такой стабильности и силы, что 1: после выхода из медитации человек чувствует себя как бы со стороны, тоесть он как бы переживает эти 5 кхандх как "куклу" 2: или например в течении нескольких дней "сердце"/ "читта" настолько стабильны, что может показаться что ты анагамин который абсолютно никак не реагирует (эмоцеонально) ни на хорошее ни на плохое, его могут хвалить и короновать, посадить на трон и сделать корлём мира, или наоборот смешать с грязью - его ум на это никак не отреагирует, в том плане что это его не затронет, ум не зацепится за это, как ветер не сможет сдвинуть гору, или как стрелы не смогут попасть в сердце бублика, будут пролитать мимо, или как пули будут пролитать мимо Бханте Нео который будет наблюдать их с абсолютно ровным пульсом... Это конечно очень прикольно и практик понимает насколько это круто и счатливо быть анагами, есть к чему стремиться, но так как это не плод а отход от медитации, потом всё заростает обратно.
Хорошее описание. Во многом схоже с тем как я понимаю.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





511961СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 02:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:

В результате сюжет зачастую складывается такой: человек неким чудом прорывается в некое возвышенное состояние. Будучи им впечатлен, он называет его титулом повозвышеннее. И если он начинает хвастаться этим, то может начать строить на этом прорыве свою идентичность, и в связи с этим надолго застрять в таком отождествлении.

Плод в основном приходит вне медитации, он может придти во врема кушания, какания, смотрения в окно, и тд. Когда 8 факторов пути сошлись, тогда и пробудился. Фишка в том что плод он сопровождается прямым видением аницци, дуккхи, анатты, сострадние, радость, и всё как в суттах приходит мысть

Знания Пути и Плода, в основном - это результат медитации, развития випассаны. При этом нет видения аничча-анатта-дуккха обусловленных дхамм, так как всё обусловленное в этот момент уже отброшено, а сознание опирается на ниббана-дхату, которая не аничча и не дуккха. Вы хоть немного теорию тхеравадинскую изучите.


Ответы на этот пост: Nwad, СлаваА, Won Soeng
Наверх
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

511962СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 02:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:

Знания Пути и Плода, в основном - это результат медитации, развития випассаны. При этом нет видения аничча-анатта-дуккха обусловленных дхамм, так как всё обусловленное в этот момент уже отброшено, а сознание опирается на ниббана-дхату, которая не аничча и не дуккха. Вы хоть немного теорию тхеравадинскую изучите.

Угадаете Бханте что это са сутта?
Можете перевести пожалуйсто?

‘Taṃ kho pan·idaṃ dukkha·nirodhaṃ ariyasaccaṃ sacchikata’ nti: me, bhikkhave, pubbe an·anussutesu dhammesu cakkhuṃ udapādi, ñāṇaṃ udapādi, paññā udapādi, vijjā udapādi, āloko udapādi.

_________________
Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода

https://t.me/yellowpageteachingsajahnjayasaro


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

511965СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 07:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

‘Taṃ kho pan·idaṃ dukkha·nirodhaṃ ariyasaccaṃ sacchikata’ nti: me, bhikkhave, pubbe an·anussutesu dhammesu cakkhuṃ udapādi, ñāṇaṃ udapādi, paññā udapādi, vijjā udapādi, āloko udapādi.
SN 56.11, угадывать не надо, я помню этот рефрен, перевод сами нагуглите, но лучше нагуглите себе учебник грамматики русского языка, уж насколько я коряво и небрежно пишу, но у вас через слово ошибки, невозможно читать.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Nwad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17352
Откуда: Москва

511966СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 08:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:

Знания Пути и Плода, в основном - это результат медитации, развития випассаны. При этом нет видения аничча-анатта-дуккха обусловленных дхамм, так как всё обусловленное в этот момент уже отброшено, а сознание опирается на ниббана-дхату, которая не аничча и не дуккха.
Разве сатипаттхана практикуется только во время медитации, а не постоянно? Тогда было бы невозможно отслеживать чувственные желания, недоброжелательность, лень, неугомонность и беспокойство, неуверенность возникающие и прекращающиеся. И т.д.
Аналогично распознается знание пути и плода:
"И далее, монах отслеживает сами по себе умственные процессы четырех данностей для Благородных.
Каким образом монах отслеживает сами по себе умственные процессы четырех данностей для Благородных? При этом,
(1) монах распознает: "Это – страдание (дуккха) [ 26]" как оно есть;
(2) он распознает: "Это – источник страдания" как он есть;
(3) он распознает: "Это – прекращение страдания" как оно есть;
(4) он распознает: "Это – путь, ведущий к прекращению страданий" как он есть. "
https://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Вт 29 Окт 19, 08:44), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

511967СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 08:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый Nwad, вы пишете о важнейших вещах, и ваша искренность впечатляет.
Вместе с тем ваши слова действительно лучше бы воспринимались, если бы вы использовали расширение для проверки правописания наподобие
https://languagetool.org/ru/


Ответы на этот пост: Nwad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

511968СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 08:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По тому, что я вижу, я себе представляю человека, вынужденного писать транслитом и подбирать кириллические символы не всегда удачно Smile
А искренность и глубину я тоже хочу отметить.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

511969СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 08:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Ассаджи пишет:

В результате сюжет зачастую складывается такой: человек неким чудом прорывается в некое возвышенное состояние. Будучи им впечатлен, он называет его титулом повозвышеннее. И если он начинает хвастаться этим, то может начать строить на этом прорыве свою идентичность, и в связи с этим надолго застрять в таком отождествлении.

Плод в основном приходит вне медитации, он может придти во врема кушания, какания, смотрения в окно, и тд. Когда 8 факторов пути сошлись, тогда и пробудился. Фишка в том что плод он сопровождается прямым видением аницци, дуккхи, анатты, сострадние, радость, и всё как в суттах приходит мысть

Знания Пути и Плода, в основном - это результат медитации, развития випассаны. При этом нет видения аничча-анатта-дуккха обусловленных дхамм, так как всё обусловленное в этот момент уже отброшено, а сознание опирается на ниббана-дхату, которая не аничча и не дуккха. Вы хоть немного теорию тхеравадинскую изучите.

Но все же обычно Sammasana∙Ñāṇa прозревается прежде Udayabbayānupassanā∙Ñāṇa, то есть видение аничча-анатта-дуккха возникают, обычно,  несколько прежде первых прозрений пути и плода, но хотя Udayabbayānupassanā∙Ñāṇa прозревается действительно позднее, но и Gotrabhu∙Ñāṇa это уже обычно связано с прозрением ниббаны, и лишь следующие прозрения это Magga∙Ñāṇa и Phala∙Ñāṇa

Я не склонен утверждать, что прозрения происходят в строгой последовательности, конечно же. Но обучают им последовательно тоже не зря. Помимо спонтанных прозрений важна их устойчивость, очевидность. Иногда можно мельком, ситуативно, коснуться того или иного прозрения, но не подготовленный ум не может такое прозрение устойчиво исследовать. Например у меня довольно часто мелькали болезненные прозрения  Nibbid∙Ānupassanā∙Ñāṇa и Bhayat∙Upaṭṭhāna∙Ñāṇa. Неподготовленным умом они проецируются на физиологические причины усталости и тревоги, возбуждая соответствующие четасики-препятствия. Потом, в процессе их более ясного прозрения эти нередкие случаи припоминаются и находят свое объяснение. И когда кто-то необоснованно испытывает тревогу и апатию, уже с улыбкой вспоминается привычное сочетание из трех букв МДП.

Прозрения похожи на последовательные подходы то с одной стороны, то с другой.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

511971СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 19, 09:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
‘Taṃ kho pan·idaṃ dukkha·nirodhaṃ ariyasaccaṃ sacchikata’ nti: me, bhikkhave, pubbe an·anussutesu dhammesu cakkhuṃ udapādi, ñāṇaṃ udapādi, paññā udapādi, vijjā udapādi, āloko udapādi.
SN 56.11, угадывать не надо, я помню этот рефрен, перевод сами нагуглите, но лучше нагуглите себе учебник грамматики русского языка, уж насколько я коряво и небрежно пишу, но у вас через слово ошибки, невозможно читать.

Этот вопрос был к Дхаммавадину, ибо мне кажется это один из наших Бханте. Да это из Дхаммаччакапаваттана Сутта.

К чему этот отрывок? К тому что там говорится о "паннья". Что такое мудрость? Мудрость это видение 3х характеристик...

"Это – Благородная Истина о прекращении страдания»: так, монахи, в отношении вещей, неслыханных прежде, видение возникло во мне, знание, мудрость, истинное знание и свет."

ПС Извените за орфографию, просто часто пишу через транслитер как было замеченно Sad А это усугубляет еще больше мои тройки по русскому со времён школы...Sad

_________________
Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода

https://t.me/yellowpageteachingsajahnjayasaro


Последний раз редактировалось: Nwad (Вт 29 Окт 19, 10:15), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.963) u0.015 s0.003, 18 0.019 [268/0]