Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему возникают сансакары?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510905СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 15:40 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
В известных мне текстах Дхармакаю сравнивают с мудростью.
Знание всего - это дхармадхату.
Дхармакая знает дхармадхату.

Да, мудрость это скорее способность правильного познания, и такая способность имеет смысл, пока существует неведение. Так?

Самантабхадра, в этом вопросе я не вижу причин спорить с текстами.
В той же Шастре Дхармакаю называют мудростью, подобной зеркалу, и каей мудрости.

А я не спорю, я пытаюсь анализировать смысл. Что такое "мудрость подобная зеркалу"? Можете объяснить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510906СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 15:47 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Зеркало отражает все так, как есть.
Невозмутимо, безоценочно, без цепляний и искажений.
И нет в отражении ничего, кроме отражаемого, так как самого зеркала не видно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510908СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 15:53 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Зеркало отражает все так, как есть.
Невозмутимо, безоценочно, без цепляний и искажений.
И нет в отражении ничего, кроме отражаемого, так как самого зеркала не видно.

И кто смотрит в зеркало?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14019
Откуда: Королев

510909СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 15:57 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Предположим, что неведение, это какое-то состояние сознания, погруженности в сансару, в переживания, омраченность.

Вот такое предположение все и запутывает.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510910СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 15:58 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Зеркало отражает все так, как есть.
Невозмутимо, безоценочно, без цепляний и искажений.
И нет в отражении ничего, кроме отражаемого, так как самого зеркала не видно.

И кто смотрит в зеркало?

Никто.
Так же, как никто не смотрит в неведение.
Безличностный процесс.
Неведение искажает, воспринимает неверно. Мудрость не искажает, воспринимает верно, как есть. 
Таковы особенности неведения и мудрости, а не кого-то, кто куда-то смотрит.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 22 Окт 19, 16:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510911СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Неведение искажает, воспринимает неверно. Мудрость не искажает, воспринимает верно, как есть.
Таковы их качества неведения и мудрости, а не кого-то, кто куда-то смотрит.

Т.е. нельзя сказать "мудрый человек", если речь не об архате? Т.е. в буддийском контексте, понятия "мудрость" и "неведение" - взаимоисключающие?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510912СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:06 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Никто.
Так же, как никто не смотрит в неведение.

Нет не так. Неведение - базовое понятие, оно проактивно, тогда как, зеркало - лишь концепция об отражении.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510913СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:09 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

Неведение искажает, воспринимает неверно. Мудрость не искажает, воспринимает верно, как есть.
Таковы их качества неведения и мудрости, а не кого-то, кто куда-то смотрит.

Т.е. нельзя сказать "мудрый человек", если речь не об архате? Т.е. в буддийском контексте, понятия "мудрость" и "неведение" - взаимоисключающие?

В полном смысле этого слова - нельзя.
Но ведь между сильным искажением и отсутствием искажений много промежуточных вариантов. То есть искаженность может быть разной степени.
Мудрость постепенно развивается. Так что мы вполне можем сказать о ком-то "мудрый человек", если он мудрость в какой-то степени уже развил Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 22 Окт 19, 16:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510914СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:14 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

Никто.
Так же, как никто не смотрит в неведение.

Нет не так. Неведение - базовое понятие, оно проактивно, тогда как, зеркало - лишь концепция об отражении.

Базовое понятие - это Нирвана. Необусловленное, неизменное, нерожденное.
В Махаяне есть и другие необусловленные дхармы. У меня Дхармакая ассоциируется с татхатой - таковостью.
А неведение - обусловленная дхарма. Так что это не базовое понятие.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510915СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

Неведение искажает, воспринимает неверно. Мудрость не искажает, воспринимает верно, как есть.
Таковы их качества неведения и мудрости, а не кого-то, кто куда-то смотрит.

Т.е. нельзя сказать "мудрый человек", если речь не об архате? Т.е. в буддийском контексте, понятия "мудрость" и "неведение" - взаимоисключающие?

В полном смысле этого слова - нельзя.
Но ведь между сильным искажением и отсутствием искажений много промежуточных вариантов. То есть искаженность может быть разной степени.
Мудрость постепенно развивается (как одна из парамит). Так что мы вполне можем сказать о ком-то "мудрый человек", если он мудрость в какой-то степени уже развил Smile

Хорошо, а теперь, уточним что такое зерцало-подобная мудрость - это мудрость без искажений, без неведения? Т.е. Знание Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510916СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:17 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Хорошо.
Спасибо за беседу Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510917СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:19 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

Никто.
Так же, как никто не смотрит в неведение.

Нет не так. Неведение - базовое понятие, оно проактивно, тогда как, зеркало - лишь концепция об отражении.

Базовое понятие - это Нирвана. Необусловленное, неизменное, нерожденное.
В Махаяне есть и другие необусловленные дхармы. У меня Дхармакая ассоциируется с татхатой - таковостью.
А неведение - обусловленная дхарма. Так что это не базовое понятие.

Неведение - одно из базовых понятий буддийской философии, в отличие от зеркала Smile


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510918СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:21 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

Никто.
Так же, как никто не смотрит в неведение.

Нет не так. Неведение - базовое понятие, оно проактивно, тогда как, зеркало - лишь концепция об отражении.

Базовое понятие - это Нирвана. Необусловленное, неизменное, нерожденное.
В Махаяне есть и другие необусловленные дхармы. У меня Дхармакая ассоциируется с татхатой - таковостью.
А неведение - обусловленная дхарма. Так что это не базовое понятие.

Неведение - одно из базовых понятий буддийской философии, в отличие от зеркала Smile

Понятно, что зеркало - одна из метафор.
А мудрость - это все-таки тоже базовое понятие Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510919СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:24 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Праджняпарамита Smile
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510920СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 16:27 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Праджняпарамита Smile

Ага, парамита)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.377) u0.038 s0.002, 18 0.021 [260/0]