Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему возникают сансакары?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510867СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 13:47 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Санскары все таки откуда берутся и откуда берется неведение? Это какое-то явление в реальности, которое омрачает сознание при воплощении. Или это содержимое алая-виджняны, которое при воплощении человека, и подаче энергии начинает вырисовывать свои тени на поверхности событий, создавая проблемы человеку, включая невежество, двойственность, и так далее.

Санскары это галлюцинации, порождённые неведением. При этом они сами им и являются. Алая-виджняна -это сознание-хранилище - удобный образ, чтобы представлять санскары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510869СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 13:53 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Это же формула ПС на пали Smile
авиджа паччая санкхара
санкхара паччая винняна
и т.д.
Паччая - условие, предпосылка.

Я написал своё представление, вы с ним не согласились, выдаёте формулу на пали. По-русски объясните, как вы это понимаете.

Я не согласилась с тем, что самскары не возникают, а лишь проявляются.
Самскары (2 звено ПС) возникают при условии неведения (1 звено) и проявляются как сознание (3 звено).
Помнится, мы как-то обсуждали, что под 3 звеном можно понимать алая-виджняну, если рассуждать с точки зрения йогачары.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 22 Окт 19, 14:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510870СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 13:55 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Откуда взялось первое неведение - неизвестно, Будда на этот вопрос не отвечал. Полагаю, это фундаментальное свойство бытия, как и Нирвана. Санскрита-асанскрита - две стороны одной монеты.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510871СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 13:59 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Это же формула ПС на пали Smile
авиджа паччая санкхара
санкхара паччая винняна
и т.д.
Паччая - условие, предпосылка.

Я написал своё представление, вы с ним не согласились, выдаёте формулу на пали. По-русски объясните, как вы это понимаете.

Я не согласилась с тем, что самскары не возникают, а лишь проявляются.

Думаю, в этом контексте, разница между возникновением и проявлением - риторическая, чтобы посмотреть под разными углами, для уточнения. Например - огонь возникает из спички, но спичка и огонь - разные предметы. А неведение и санскары - одно и то же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





510872СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Санскары все таки откуда берутся и откуда берется неведение? Это какое-то явление в реальности, которое омрачает сознание при воплощении. Или это содержимое алая-виджняны, которое при воплощении человека, и подаче энергии начинает вырисовывать свои тени на поверхности событий, создавая проблемы человеку, включая невежество, двойственность, и так далее.
Почему тхеравадины не поддерживают идею алая-виджняны, как картриджа, заполненного санскарами из прошлого?
Неужели разум человека вообще не стоит рядом хотя бы с отдалённым понятием механизма работы сансары, пусть и иллюзорного?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1200

510873СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Я не согласилась с тем, что самскары не возникают, а лишь проявляются.
Самскары (2 звено ПС) возникают при условии неведения (1 звено) и проявляются как сознание (3 звено).

По-вашему получается что сознание это побочный эффект неведения.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510874СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
получается что сознание это побочный эффект неведения.

Не побочный, а прямой.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1200

510875СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:08 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

А я кажись понял.

Самскары - бессознательные впечатления.

И они уже порождают формы. Следы в сансаре. Которые человек как существо пытается различать. И втягивается в этот процесс.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1200

510876СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:09 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кукай пишет:
получается что сознание это побочный эффект неведения.

Не побочный, а прямой.

Так выходит что сознание это такой глюк который надо устранять?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6697

510877СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:13 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Confused почему возникает побуждение врать? Потому что есть привычка от прошлых сходных действий. Которые, в свою очередь, завязаны опять на привычку, которая завязана на еще более прошлые действия. И так бесконечно, как и с незнанием, пока не встретите Будду, не поймете и не сосредоточитесь на понятом, что поставит блок на вредные привычки (клеши)
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 22 Окт 19, 14:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6697

510878СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:15 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Кукай пишет:

Санскары все таки откуда берутся и откуда берется неведение? Это какое-то явление в реальности, которое омрачает сознание при воплощении. Или это содержимое алая-виджняны, которое при воплощении человека, и подаче энергии начинает вырисовывать свои тени на поверхности событий, создавая проблемы человеку, включая невежество, двойственность, и так далее.
Почему тхеравадины не поддерживают идею алая-виджняны, как картриджа, заполненного санскарами из прошлого?
Неужели разум человека вообще не стоит рядом хотя бы с отдалённым понятием механизма работы сансары, пусть и иллюзорного?

У них бхаванга же. Максимально приближенное к АВ. Даже статья есть дост. Валполы Рахулы о сходстве.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6808

510879СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:17 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Ктото пишет:

Я не согласилась с тем, что самскары не возникают, а лишь проявляются.
Самскары (2 звено ПС) возникают при условии неведения (1 звено) и проявляются как сознание (3 звено).

По-вашему получается что сознание это побочный эффект неведения.

Вся ПС - это сансара.
Так и в йогачаре, если речь об алая-виджняне. Не случайно позднее ввели еще амала-виджняну.
Почитайте "Шастру о различении сознания и мудрости" Рангджунга Дордже (Третьего Кармапы) - гениальный текст с комментариями на него.
http://www.zagumyonnov.16mb.com/node/277

23. Когда устранены и алая-виджняна и все её омрачения (sgrib) 
      проявляется  «мудрость, подобная зеркалу».
      В ней явлены все [прочие виды] мудрости, и нет «я».
      Она свободна от ограничений, ее невозможно лишиться.
      Она познает всё, что можно познать,
      даже не будучи направленной на объекты познания.
      Ее называют дхармакаей,
      и именно она – основа всякой мудрости.

Как видим из текста, дхармакая проявляется, когда алая виджняна устранена. Можно еще сказать, что алая-виджняна преобразуется в дхармакаю, хотя не уверена, что это корректно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 22 Окт 19, 14:44), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

510880СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:17 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Samantabhadra пишет:
Кукай пишет:
получается что сознание это побочный эффект неведения.

Не побочный, а прямой.

Так выходит что сознание это такой глюк который надо устранять?

Да. Чтобы в итоге осталось просто Знание.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1200

510883СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:46 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Как видим из текста, дхармакая проявляется, когда алая виджняна устранена. Можно еще сказать, что алая-виджняна преобразуется в дхармакаю, хотя не уверена, что это корректно.

Я не встречал еще описания что алая виджняна может быть устранена.

Почему-то я предполагал что содержимое ее нужно как бы вычистить, прожить, про-осознавать. Или прозреть.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1200

510884СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 19, 14:47 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:


Да. Чтобы в итоге осталось просто Знание.

Это ваше субъективное представление или остальные участники тоже так считают? Интересно.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.073) u0.038 s0.001, 18 0.007 [263/0]