Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

передача плодов (дурных деяний и заслуг)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

505047СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 20:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
Если карма схожа, можно передать часть плодов.
У всех живых существ которые на Земле карма схожа. Про часть плодов имеете ввиду, например, человек из сострадания берет домой бездомное животное. Соответственно животное получает более приятные веданы чем в бездомной жизни, а человек терпит неудобства, то есть его веданы могут стать более "неприятными". То есть в некотором роде происходит передача плодов кармы таким образом. Это имеете ввиду или что-то другое?

Если бы так можно было делать, то всех давным давно бодхисаттвы забрали бы в дэвачен (c). Ключевое слово здесь: в некотором роде. Т.е. если рассмотреть ситуацию не держа в уме нужный заранее результат и ничего под него не подгонять, то собака остается собакой и даже ее веданы строго не гарантированы. Про выпиливающихся обеспеченнных людей не читали? Т.о. ничего не передается, а у Нагарджуны там просто худ. прием типа "моста из стрел Ханумана"...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

505068СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 22:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, вы путаете инструцию по тренировке ума с метафизическим описанием. Первое не обязано содержать школьно-верное второе.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Чифирь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

505095СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 23:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда говорил, что заслуги, помимо людей можно разделить лишь с определенным видом петтов, среди которых наверняка у всех есть родственники из этой или одной из прошлых жизней. Для этого в странах тхеравады проводится ритуал с их призывом и разделением заслуги. С людьми же делятся заслугами посредством того, что они сорадуются благому поступку. Для этого о благих делах, особенно большого масштаба, принято рассказывать всем родственникам, друзьям и знакомым, чтобы они сорадовались, а также оповещать их, что разделяете с ними заслугу. Про передачу дурных накоплений, я никогда не слышал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

505221СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 11:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, вы путаете инструцию по тренировке ума с метафизическим описанием. Первое не обязано содержать школьно-верное второе.
Не очень понятно с чем связано, что инструкция по тренировке должна противоречить школьно-верному? Иногда говорят, что это потому что люди бы не поняли школько-верное и им сначала надо пройти определенные этапы, типа сначала школа, потом институт. Но например, в обычном образовании хотя ребенок и не понимает законов общей теории относительности, его обучение начинают с законов Ньютона, которые частный случай законов ОТО.  Получается, что Ваш аргумент говорит о том, что Нагарджуна не смог придумать инструкцию по тренировке для начинающих, которая бы прямо не противоречила высшему школьно-верному?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

505222СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 11:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
Если карма схожа, можно передать часть плодов.
У всех живых существ которые на Земле карма схожа. Про часть плодов имеете ввиду, например, человек из сострадания берет домой бездомное животное. Соответственно животное получает более приятные веданы чем в бездомной жизни, а человек терпит неудобства, то есть его веданы могут стать более "неприятными". То есть в некотором роде происходит передача плодов кармы таким образом. Это имеете ввиду или что-то другое?

Если бы так можно было делать, то всех давным давно бодхисаттвы забрали бы в дэвачен (c). Ключевое слово здесь: в некотором роде. Т.е. если рассмотреть ситуацию не держа в уме нужный заранее результат и ничего под него не подгонять, то собака остается собакой и даже ее веданы строго не гарантированы. Про выпиливающихся обеспеченнных людей не читали? Т.о. ничего не передается, а у Нагарджуны там просто худ. прием типа "моста из стрел Ханумана"...
Идея сострадания у Нагарджуны в этом произведении очень много раз повторяется. То есть он хочет выразить идею, а не просто для красного словца что-то вдохновляющее сказать.
"17
Благодаря состраданию просветлённых существ (бодхисаттв)
Эти бесчисленные живые страдальцы
Высвобождаются из [плена] мук
И решительно направляются к состоянию Будды.

18
Тот, кто непосредственно воспринял [такое сострадание],
Будь то во сне или наяву,
Пребывает во здравии, хотя окружающим
Он [кажется] сошедшим с ума.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

505234СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 14:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА, вы путаете инструцию по тренировке ума с метафизическим описанием. Первое не обязано содержать школьно-верное второе.
Не очень понятно с чем связано, что инструкция по тренировке должна противоречить школьно-верному? Иногда говорят, что это потому что люди бы не поняли школько-верное и им сначала надо пройти определенные этапы, типа сначала школа, потом институт. Но например, в обычном образовании хотя ребенок и не понимает законов общей теории относительности, его обучение начинают с законов Ньютона, которые частный случай законов ОТО.  Получается, что Ваш аргумент говорит о том, что Нагарджуна не смог придумать инструкцию по тренировке для начинающих, которая бы прямо не противоречила высшему школьно-верному?

Верность изложения на уровне самврити-сатья определяется как методологически полезное (это основное) и не особо противоречащее обыденному воззрению (чтобы не возникало отторжения). Тут нет критерия "излагать школьную метафизику"

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чифирь



Зарегистрирован: 29.10.2017
Суждений: 192

505243СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 16:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, вы путаете инструцию по тренировке ума с метафизическим описанием. Первое не обязано содержать школьно-верное второе.

А передача заслуг, это метафизика? Как объясняется передача заслуг?


Ответы на этот пост: Талиодношение
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Талиодношение
Гость





505244СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 16:59 (5 лет тому назад)    Книга Ответ с цитатой

Чифирь пишет:
СлаваА, вы путаете инструцию по тренировке ума с метафизическим описанием. Первое не обязано содержать школьно-верное второе.

А передача заслуг, это метафизика? Как объясняется передача заслуг?
Чаще всего это метафизика. Но иногда нет, и тогда это вдвойне положительное действие, лично для меня)
Передача заслуг - это типа когда ты не один хочешь быть хорошим, но и сделать по максимуму больше всех вокруг хорошими в самой хорошей сути дела


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

505249СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 17:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Идея сострадания у Нагарджуны в этом произведении очень много раз повторяется. То есть он хочет выразить идею, а не просто для красного словца что-то вдохновляющее сказать.
"17
Благодаря состраданию просветлённых существ (бодхисаттв)
Эти бесчисленные живые страдальцы
Высвобождаются из [плена] мук
И решительно направляются к состоянию Будды.

18
Тот, кто непосредственно воспринял [такое сострадание],
Будь то во сне или наяву,
Пребывает во здравии, хотя окружающим
Он [кажется] сошедшим с ума.

Если он хочет выразить идею, то противоречит ли это применению худ. выражений? Нет, не противоречит. Точно так же можно написать: пусть мои нирманакайи заполнят нижние миры так, что там не останется места для существ. Но, понятно, что такого не может быть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

505250СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 18:27 (5 лет тому назад)    Re: Книга Ответ с цитатой

Талиодношение пишет:
Чифирь пишет:
СлаваА, вы путаете инструцию по тренировке ума с метафизическим описанием. Первое не обязано содержать школьно-верное второе.

А передача заслуг, это метафизика? Как объясняется передача заслуг?
Чаще всего это метафизика. Но иногда нет, и тогда это вдвойне положительное действие, лично для меня)
Передача заслуг - это типа когда ты не один хочешь быть хорошим, но и сделать по максимуму больше всех вокруг хорошими в самой хорошей сути дела

Ничего не придумано помимо того, что описал Антарадхана. Чтобы "передать" нужно сообщить, а принимающий должен возрадоваться до градуса, делающего поступок в п.1 равным п.2. Если есть сверхспособности типа прет или дэв, то можно не сообщать, они сами поймут и, возможно, возрадуются. А может и нет.

ЗЫ с целительством, кст, ситуация такая же. Чел может лечить буддистов за счет этого взаимного тяни-толкай, а на мимокроков это работать не будет, т.к. они "не сотрудничают"... Rolling Eyes

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Тали
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тали
Гость


Откуда: Chelyabinsk


505255СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 18:47 (5 лет тому назад)    Re: Книга Ответ с цитатой

Талиодношение пишет:
Чифирь пишет:
СлаваА, вы путаете инструцию по тренировке ума с метафизическим описанием. Первое не обязано содержать школьно-верное второе.

А передача заслуг, это метафизика? Как объясняется передача заслуг?
Чаще всего это метафизика. Но иногда нет, и тогда это вдвойне положительное действие, лично для меня)
Передача заслуг - это типа когда ты не один хочешь быть хорошим, но и сделать по максимуму больше всех вокруг хорошими в самой хорошей сути дела

Ничего не придумано помимо того, что описал Антарадхана. Чтобы "передать" нужно сообщить, а принимающий должен возрадоваться до градуса, делающего поступок в п.1 равным п.2. Если есть сверхспособности типа прет или дэв, то можно не сообщать, они сами поймут и, возможно, возрадуются. А может и нет.

ЗЫ с целительством, кст, ситуация такая же. Чел может лечить буддистов за счет этого взаимного тяни-толкай, а на мимокроков это работать не будет, т.к. они "не сотрудничают"... Rolling Eyes
Скажите, как целительство может "быть" в статусе "тяни-толкай"?)

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

505260СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 18:56 (5 лет тому назад)    Re: Книга Ответ с цитатой

Тали пишет:
Скажите, как целительство может "быть" в статусе "тяни-толкай"?)

Как учеба. Если студент не прилагает усилий, то его никто не научит.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Тали
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тали
Гость


Откуда: Chelyabinsk


505264СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 19:00 (5 лет тому назад)    Re: Книга Ответ с цитатой

Тали пишет:
Скажите, как целительство может "быть" в статусе "тяни-толкай"?)

Как учеба. Если студент не прилагает усилий, то его никто не научит.
хмм. тогда можно задать провокационный вопрос?)) ничего не имею против усилий, разумеется. но учение порой может говорить о себе первым

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

505302СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 20:59 (5 лет тому назад)    Re: Книга Ответ с цитатой

Тали пишет:
Тали пишет:
Скажите, как целительство может "быть" в статусе "тяни-толкай"?)

Как учеба. Если студент не прилагает усилий, то его никто не научит.
хмм. тогда можно задать провокационный вопрос?)) ничего не имею против усилий, разумеется. но учение порой может говорить о себе первым

Математика, например, что первая о себе сказала?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Талиодношение
Гость





505306СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Число? Нумерология? Пи?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.988) u0.014 s0.003, 18 0.019 [270/0]