Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что говорит буддизм о смирении?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477973СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Но буддизм к тому же обращается непосредственно к личности, а не к африканцам или европейцам. То есть как бы дела нет африканец ты или европеец, это не имеет значения. Медитируй и будет тебе счастье. А общественный уклад, экономика, международные отношения - это не твоя забота. И в концлагере можно стать буддой.
Именно так.

Ну вот и договорились. Буддизм - система личной психологической релаксации и реабилитации. Не больше, но и не меньше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477975СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто в этом случае нет смысла ждать от буддизма чего то большего чем достижение душевного умиротворения. Хоть в концлагере.
Жизнь будет идти своим чередом - войны, концлагеря, международная политика, экономика, искусство,  а буддист будет спокоен и уравновешен.
Он - не причем. Он - не участвует. В этом дурдоме. Нигде не участвует. Участвует у себя в голове в волшебной стране Девачен.
Управляет этой (волшебной) Вселенной лежа на койке незаметно от санитаров.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477976СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как Дандарон в гулаге.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

477977СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вообще смирение - это христианское понятие. И наши буддисты они в некотором смысле по прежнему христиане.
Но получается что для элиты на определенном этапе развития социума смирение - выгодное предложение населению.
На другом этапе, элиты понимают, что смирение это помеха развитию. А если не понимают, то соседствующие нации опережают в развитии.
Ислам - буквально значит "смирение". Имеется в виду безусловное и безоговорочноепринятие воли Бога. То же самое касается идеала христианства.
Буддизм не рассматривает подобных материй.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

477978СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Как Дандарон в гулаге.
Или как ты на своей уютной тюремной кухне Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477979СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Вообще смирение - это христианское понятие. И наши буддисты они в некотором смысле по прежнему христиане.
Но получается что для элиты на определенном этапе развития социума смирение - выгодное предложение населению.
На другом этапе, элиты понимают, что смирение это помеха развитию. А если не понимают, то соседствующие нации опережают в развитии.
Ислам - буквально значит "смирение". Имеется в виду безусловное и безоговорочноепринятие воли Бога. То же самое касается идеала христианства.
Буддизм не рассматривает подобных материй.
Но тема топика именно о смирении. Буддизм косвенно подвигает людей смириться (с социальной несправедливостью). Медитировать на койке. Или в камере.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477980СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Как Дандарон в гулаге.
Или как ты на своей уютной тюремной кухне Smile

В отличии от условного Дандарона я понимаю что именно происходит и почему. Более детально, а не обобщенно - дукха мол.
Условный Дандарон не понимает как именно политическое устройство, общественный и промышленный уклад влияют на дукху. И не хочет понимать. Типа да какая разница - страдать от голода в Африке, или от одиночества в Финляндии? И в первом случае это 90% населения, а во втором единицы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477983СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Религия для населения подобна опиуму.
Кажется Маркс сказал или кто то до него.
Праздник Наркотик который всегда с тобой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

477984СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Svaha
Отдельный человек - да, может научиться хорошо чистить зубы и сможет достичь состояния психологического блаженства (изолировав себя частично или полностью от социума, в том числе например сознательным не вовлечением себя в социальные проблемы и конфликты).

Но очевидно что развитие социума невозможно без конфликтности, и обусловлено конфликтностью.
Буддизм применим к личности, но не применим к социуму. Приняв буддизм как государственную, или национальную идеологию, социум будет все равно вынужден следовать правилам и методам небуддийским. Таким например как принуждение, наказание, материальная мотивация, мода, сми, шоубизнес, пропаганда семьи, армия, суды, патриотизм или лозунги потребления, обогащения, улучшения качества жизни, соцзащита, справедливость (??!!). Научность, доказательность в суде на основе материализма..

Вот в соседней ветке:
Горсть листьев пишет:
http://xn--80afce4b.xn--p1ai/skolko-stoit-audienciya-u-dalaj-lamy/
А про это что скажете?

Это иллюстрация того как буддийская идеология, образ жизни реализуется в реальном современном мире, на практике. Да и раньше так было.


Нет никакого социума кроме как идеи социума. Прекращение - это не изоляция, достаточно выкинуть навязчивую идею, очередную обособленность. Вот сейчас Вы правите себя бритвой, кровь течет, и Вы оглядываетесь вокруг в поисках поддержки: смотрите, товарищи буддисты, всё ведь довольно печально! Но Вы можете в любой момент оставить внимание на зацикленности любыми идеями и сменить объект наблюдения. Посмотрите в окно, там плывут облака, возможно, птичка полетела. Вы более не тревожимы тем, что захватывало внимание. Покой не стоит ровным счетом ничего, никаких усилий, и не принадлежит никаким идеям, обособленным группам признаков.  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477985СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 14:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Ну конечно, закинулся, и нет никакого социума и проблем. Птички и облака.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

477990СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 15:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Svaha
Ну конечно, закинулся, и нет никакого социума и проблем. Птички и облака.

Это опять-таки идея необходимости каких-то особенных условий для покоя. Но без всяких условий, спонтанно, происходит оставление тревоги, множество раз на дню. Никакого иного особого покоя не нужно воображать.  Какими бы тяжелыми проблемы ни казались, покой всегда одн и тот же. Twisted Evil


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477991СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 15:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Простейшая мысль которой нет в буддизме: уровень страдания зависит (в том числе) от экономического базиса. Что для личности, что для общества.
Личность обладая экономическим ресурсом может получить лучшее и большее образование (снизить свое неведение-невежество) и лучшее здравоохранение. Для общества это еще очевиднее.
Но в буддизме под освобождающими знаниями понимают не знания вообще - медицины, истории, биологии, наук вообще, а лишь концептуальные знания изложенные в сутрах. Которые конечно имеют значения философского плана, но они не исчерпывающие, и даже не достаточные. Человек может оставаться концептуально заангажированным, и даже темным и суеверным, что и происходит на практике. По сути невежественным.

Да, в буддизме есть понятие "благого рождения" рождения в хорошей (богатой) семье. Но нет понятия как сделать карьеру, социальный лифт, и тд. Это и не удивительно, потому что в раннем средневековье стать богатым и обеспеченным можно было только одним способом - родиться в обеспеченной семье.
Таким образом собственный уровень благосостояния воспринимался как кармическая данность, изменить которую нельзя. Также невозможно изменить и общественный уклад в социуме - государстве. В это время и понятия такого не было - общественный уклад. Не говоря о промышленном. Были цари добрые или злые и все тут. Можно лишь сменить злого царя на доброго.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477994СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 15:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Ёжик пишет:
Svaha
Ну конечно, закинулся, и нет никакого социума и проблем. Птички и облака.

Это опять-таки идея необходимости каких-то особенных условий для покоя. Но без всяких условий, спонтанно, происходит оставление тревоги, множество раз на дню. Никакого иного особого покоя не нужно воображать.  Какими бы тяжелыми проблемы ни казались, покой всегда одн и тот же. Twisted Evil

Ну так я и говорю - после усвоения определенной психологической установки праздник будет всегда с тобой. Спонтанно.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

477997СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 15:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Вообще смирение - это христианское понятие. И наши буддисты они в некотором смысле по прежнему христиане.
Но получается что для элиты на определенном этапе развития социума смирение - выгодное предложение населению.
На другом этапе, элиты понимают, что смирение это помеха развитию. А если не понимают, то соседствующие нации опережают в развитии.
Ислам - буквально значит "смирение". Имеется в виду безусловное и безоговорочноепринятие воли Бога. То же самое касается идеала христианства.
Буддизм не рассматривает подобных материй.
Но тема топика именно о смирении. Буддизм косвенно подвигает людей смириться (с социальной несправедливостью). Медитировать на койке. Или в камере.
Не согласен. Осознать происходящее может означать принятие неизбежного, но вовсе не значит смирение с тем, что можно избежать или, лучше, исправить. Не случайно же Будда учил о четырёх правильных действиях. И ещё он говорил о заблуждении всё сводить к карме.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

478002СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 15:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Какая книга Дзонгсара Кхьенце тебе нравится больше других?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.683) u0.015 s0.001, 18 0.019 [264/0]