миг37
"До просветления я носил воду и рубил дрова, после просветления я ношу воду и рублю дрова. В чем разница?"
Может после просветления нужно носить дрова и рубить воду?
Старый добрый дзен. В виде коана нужно рубить дрова водой, а ещё лучше при помощи ультразвука, издаваемого сусликом которого нет, но он есть.
№477892Добавлено: Пт 12 Апр 19, 21:27 (5 лет тому назад)
Ёжик пишет:
Цитата:
Я верю Будде во всем кроме мистики и перерождений. Он совершенно прав указывая на причины неудовлетворенности. Просто лекарство которое он предлагает слишком радикальное. У вас болит голова? - Давайте ее ампутируем. Короче чтобы перестать страдать, нужно перестать быть человеком. (А кем стать?). Ну да есть еще такая отмазка, что можно перестать страдать и после просветления находится в теле, которое осталось от прежнего состояния, не убивать же свое тело, кстати - почему?
Будда предлагает вам взглянуть на мир таким ,какой он есть,он не говорит вам сразу перестать быть человеком.Ваша гигантская проблема Ежик,простите за прямоту,заключается в том,что вы ведете себя как глупый и упрямый человек,когда речь заходит о буддизме.Вот вы уже сколько на данном форуме сидите?Вы до сих пор так и не смогли или не захотели понять суть буддизма,вы даже не изучили его основы,раз не понимаете,почему Будда не стал бы убивать свое тело.Вы говорите,что поняли причины неудовлетворенности,но тогда почему же вы отбрасываете из учения все остальное???Глупо ,крайне глупо отрицать такие явления как вещие сны,случаи воспоминания прошлых жизней,примеры монахов,их способности чтений умов или ясновидения,которое они развивают после длительной практики ,примеры таких сверх способностей в буддистских сутрах, где вы можете прочитать,как Будда говорит,какой монах или монахиня какой способности достиг или достигла.И делал все это он с помощью своего совершенного божественного ока,а не с помощью умственных концепции.Умирая,Будда последовательно погружается в джханы, его учених,Ананда,думает что Будда умер,так как не может увидеть его ум,но его другой ученик Ануруддха говорит ему,что еще нет,Будда еще не умер,что он находится на такой-то стадии джханы.Для чего давать такие примеры?Вы что думаете,Будда вот взял и просто так,от балды придумал все эти сверхспособности,а так-же теорию кармы и теорию перерождений для красивого словца?К чему такие невероятные сложности???Весь по сути Буддизм строится на теории о том,что после смерти мы не умираем навсегда,а перерождаемся исходя из состояния своего ума и состояния своей кармы.Я уверен,не будь кармы и перерождений,Будда так-же бы учил непостоянству,но он бы не стал перегружать свое учение,он не стал бы утверждать все эти сверхъестественные вещи будь они нереальны.Поймите,незачем было ему врать на такие темы,да и не был он лжецом,это понятно уже по сутам,в которых он ложь порицает повсюду.Важность учения Будды как раз в том и заключается,что мы,обычные люди,в массе своей не видим мир таким,какой он есть на самом деле.И соответственно именно поэтому мы и блуждаем по сансаре,так как мы не видели и не видим того,как работает карма,как работает перерождение,так как для этого необходимо развивать свое сознание,устранять помехи и омрачения,а так-же усиленно практиковать дхарму. Понимаете?Он увидел суть реальности,с помощью сверхъестественных сил и рассказал нам об этом.Мы сверхъестественными силами не обладаем,реальности увидеть не можем,потому и блуждаем из жизни в жизнь.
Вещие сны? Дальше не стал читать. Проглотил, что я глупый. Ну не без этого. Но вещие сны - нет, спасибо.
Так в этом и проявляется ваша огромная глупость - вы не стали читать весь текст,так как увидели упоминание явления, которое вам или не нравится или которое вы не воспринимаете,как реально существующее.Знаете,вы мне напоминаете консерватора в худшем смысле этого слова.Типа,пока наука не признала,я в это не верю и точка.Так раньше наука например вообще и подумать не могла, что например квантовая механика вообще возможна в нашем мире.А сейчас это для науки данность.
Кажется буддизму не нужно критиков, если есть такие защитники.
Я могу сказать одно - буддизму уж точно не нужны такие люди как вы,которые даже не стараются понять и изучить буддизм,а лишь стараются его критиковать и его последователей,и критиковать не ради истины или понимания дхармы,а лишь ради самой критики.
№477898Добавлено: Пт 12 Апр 19, 22:20 (5 лет тому назад)
StarMan
Да прочитал я...
Мне неинтересна религия, мистика, сверхъестественное. Раньше была интересна. А потом как отрезало что то, как бабка отшептала. Я увидел сходство манипуляций во всех религиях.
StarMan
Да прочитал я...
Мне неинтересна религия, мистика, сверхъестественное. Раньше была интересна. А потом как отрезало что то, как бабка отшептала. Я увидел сходство манипуляций во всех религиях.
Простите,а чем вам работа квантовой механики не мистика?Вот смотрите,разве в материализме нет манипуляций?Например о том,что вы родились,живете, умираете и все - вам конец.Скажите мне,разве это не манипуляция сознанием утверждать и уверять ,что вас больше не будет в этом мире?Вы сейчас скажете,что это логичное утверждение,а я задам вам такой вопрос - а почему если вы родились однажды в нашей огромнейшей вселенной, то почему у вас нет шанса родиться в ней вновь с точки зрения материализма?Событие,произошедшее один раз,может произойти вновь -да,это будете не вы,не в этой стране,не в это время - но ведь по логике материализма и вас до этого не было,вас вообще не существовало и по идее не должно было бы быть,но вы вдруг здесь родились,вы себя осознаете и живете в нашем мире.Чудо,не иначе.Особенно если учесть количество животных,среди которых вы по факту точно так-же могли родиться с точки зрения материализма.Но вы ведь человеком родились.Чем вам не мистика?
№477901Добавлено: Пт 12 Апр 19, 22:54 (5 лет тому назад)
Мда. Нет слов. Чехов с письмом ученому соседу нервно курит в сторонке. Материализм говорите манипулирует? Умрете говорит, как все эти муравьи, букашки, крокодилы. - Нет, человек, или что там за ним прячется это будет вечно. А умереть - это надо ещё заслужить.
Мда. Нет слов. Чехов с письмом ученому соседу нервно курит в сторонке. Материализм говорите манипулирует? Умрете говорит, как все эти муравьи, букашки, крокодилы. - Нет, человек, или что там за ним прячется это будет вечно. А умереть - это надо ещё заслужить.
Ну,раз у вас нет слов и раз вы стараетесь свести все к клоунаде,то не вижу смысла в продолжении разговора.Раз вы не верите в буддистское учение и не планируете его изучать,раз для вас слова Будды являются ложью -то просто возьмите и покиньте данный форум,который так сильно противоречит вашему "единственно верному взгляду" на окружающий мир.
№477904Добавлено: Пт 12 Апр 19, 23:54 (5 лет тому назад)
Буддизм без мистики = буддизм без ненужного фантазирования.
Разочаровавшись вдоволь в обсуждении идей, схем и моделей с другими сомневающимися, т.е. в бесплодном процессе догадок и мистификаций, однажды приходит время посвятить себя практике прекращения всякой неудовлетворенности, практике простой и понятной, как чистка зубов.
№477922Добавлено: Сб 13 Апр 19, 10:33 (5 лет тому назад)
StarMan
Я уже несколько раз писал о том что Будда действительно сделал и дал то о чем говорил. А именно указал на причину страдания и способ его устранения. И это работает. Но сугубо в психологическом виде и сфере.
Svaha
Отдельный человек - да, может научиться хорошо чистить зубы и сможет достичь состояния психологического блаженства (изолировав себя частично или полностью от социума, в том числе например сознательным не вовлечением себя в социальные проблемы и конфликты).
Но очевидно что развитие социума невозможно без конфликтности, и обусловлено конфликтностью.
Буддизм применим к личности, но не применим к социуму. Приняв буддизм как государственную, или национальную идеологию, социум будет все равно вынужден следовать правилам и методам небуддийским. Таким например как принуждение, наказание, материальная мотивация, мода, сми, шоубизнес, пропаганда семьи, армия, суды, патриотизм или лозунги потребления, обогащения, улучшения качества жизни, соцзащита, справедливость (??!!). Научность, доказательность в суде на основе материализма..
№477926Добавлено: Сб 13 Апр 19, 10:55 (5 лет тому назад)
Ёжик
Разве Готама Будда написал труды "Политика", "Республика", "Путь правителя", "Справедливое государство"? Может быть, он написал "Благосостояние наций"? Или хотя бы первый экземпляр "Основы государства и права для чайников"?
Нет, ничего такого он не писал. Он вообще ничего не писал. Это за ним записывали, или просто старались выучить наизусть хотя бы несколько его строф, в которых он раскрывал глубокое понимание смысла того, о чём говорил. Это и в те времена, и сейчас называется Дхармой.
Впрочем, в перечисленных выше трудах тоже содержится глубокое понимание того, о чём говорится. Из них также можно почерпнуть знание-теорию, которой может руководствоваться в естественной жизни практически любой человек. Если, конечно, сможет провести связь между книжной теорией о жизни и собственной жизнью.
Еаши же не может, то теория остаётся не более чем умозрительным скарбом, который данный пудгала тянет на хребтине, бегая по кругу за морковкой и не замечая, что морковка эта - просто иллюстрация на палочке из книжки, что лежит в его скарбе на самом верху, но он так и не удосужился её прочитать дальше вступительного синопсиса. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№477928Добавлено: Сб 13 Апр 19, 11:02 (5 лет тому назад)
Горсть листьев
Вот именно что не написал. А надо бы. И в таком случае приходится читать других авторов.
И кажется греческие современники Будды что такое писали на эти темы.
Про морковку все верно, но... социум основан на "морковке". И от этого никуда не деться. Альтернатива - в пещеру в одиночку. Или в ментальную дзенскую "пещеру". Когда тебе все по(фиг) в хорошем смысле слова. Носить воду и рубить дрова.
И при этом вытеснять, что кто то манипулирует процессом .
№477930Добавлено: Сб 13 Апр 19, 11:14 (5 лет тому назад)
Ёжик
Первое, что сказал Будда об устройстве нашей жизни - "дуккха". Это важно понять, чтобы правильно далее развивать свою мысль или мысли из великих книг. Впрочем, когда я читаю или слушаю выступления Милтона Эриксона, я почему-то слышу далёкое эхо голоса Будды. А ты его слышишь?
Хотя, возможно, тебе больше понравятся речи Дзонгсара Ринпоче - он высказывается, кажется, даже более радикально, чем ты. И при этом он не призывает нас "назад в пещеры"... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
