Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Скольким парамитам учил Будда?

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1183
Откуда: Рязань

476590СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 21:59 (9 мес. назад)    Скольким парамитам учил Будда? Ответ с цитатой

Заинтересовавшись темой парамит, порылся в нескольких библиотеках в мировой сети... в общем, у меня сложилось понимание, что тема парамит развилась до становления махаянской школы, но закопёрщиками были вайпульявадины, которых можно назвать протомахаяной. Также похоже, что к появлению темы парамит приложили руку перешедшие в буддизм экс-джайны. Но это просто предположение, так как у джайнов в чести "пролагатели брода", тиртханкара, а буддисты говорят о переправе, парамите, то есть налицо общее образное поле.
Также по всему похоже, что шесть парамит это более ранняя версия, а десять (как сейчас у тхеравадинов) своего рода ответ на эту версию со стороны ортодоксов. Но может быть, я тут неправ. Может быть, десять парамит как раз более ранняя версия.
Насчёт единой парамиты, праджня-парамиты, вопрос отдельный. Это, похоже, вообще какая-то третья, наиболее поздняя версия...
Но вот я так и не понял, а сам исторический Будда Гаутама Шакьямуни в палийском каноне или в агамах что-то про парамиты говорит?


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4257
Откуда: Москва

476594СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 22:58 (9 мес. назад)    Re: Скольким парамитам учил Будда? Ответ с цитатой

Прям пишет:
...
Но вот я так и не понял, а сам исторический Будда Гаутама Шакьямуни в палийском каноне или в агамах что-то про парамиты говорит?
Их 10, они есть в нашей Буддхавамсе, это самый оспариваемый текст, но тем не менее официально это одна из Никай, ничего не поделать.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: КИ, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37611

476595СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 23:06 (9 мес. назад)    Re: Скольким парамитам учил Будда? Ответ с цитатой

Raudex пишет:
это самый оспариваемый текст

Оспаривается современными дегенератами новодельщиками или оспаривался и в древности?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4257
Откуда: Москва

476596СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 23:21 (9 мес. назад)    Re: Скольким парамитам учил Будда? Ответ с цитатой

Raudex пишет:
это самый оспариваемый текст

Оспаривается современными дегенератами новодельщиками или оспаривался и в древности?
Древними. Из Комментария мы узнаём, что, как минимум, Чтецы Дигхи оспаривали 3 книги Кхуддаки, включая вышеупомянутую, остальные же 12 известных на тот момент книг они относили к Абхидхамма-Питаке.
Я к сожалению не знаю полное содержание этого Комментария, так как с Пали он не переведён, но было бы интересно узнать подробности данной истории, а то лишь обрывки её изложены там-сям.

... и спасибо, что зачеркнули дегенератов, а то бы пришлось принять на свой счёт Smile

_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37611

476599СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 23:48 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А разве по ссылке сказано про оспаривание?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4257
Откуда: Москва

476601СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 00:08 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А разве по ссылке сказано про оспаривание?
А разве нет? из 15 книг Чтецы Дигхи исключили из Канона - 3, и 12 отправили в другую Питаку.
Здесь формулировка более однозначная, если угодно.

_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37611

476602СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 00:10 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Другая Питака - это не Канон?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37611

476604СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 00:18 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Чтецы Дигхи" - это те, кто заучивал и рецитировал Дигхи-Никаю. Они могли что-то не заучивать, считая это не относящимся К Дигхи-никае. Но не могли ничего исключить из других Питак - так как не имели контроля над ними, не передавали их.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6001

476606СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 00:31 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Списки с парамитами разные есть, как и с видами дукхи, например.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7594
Откуда: Саратов

476615СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 04:57 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если кому интресно...

The Khuddaka Nikaya can easily be divided into two strata, one being early and the other late. The texts Sutta Nipata, Itivuttaka, Dhammapada, Therigatha (Theragatha), Udana, and Jataka tales belong to the early stratum. The texts Khuddakapatha, Vimanavatthu, Petavatthu, Niddesa, Patisambhidamagga, Apadana, Buddhavamsa and Cariyapitaka can be categorized in the later stratum.

"A textual and Historical Analysis of the Khuddaka Nikaya" – Oliver Abeynayake Ph.D. , Colombo, First Edition – 1984, p. 113



Norman.jpg
 Описание:
 Размер файла:  246.27 KB
 Просмотрено:  302 раз(а)

Norman.jpg



_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


476619СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 09:00 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Достопочтенные и Бхиккху Боддхи и Тханассаро Бхикху учат и о парами:

https://www.accesstoinsight.org/lib/study/perfections.html


https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bodhi/wheel409.html


Как впрочем учат и Абхидхамме, как и опираются на Аттхакатха с Тикой.
Только вот у вроде как следующих  их линиям переводов, к этому почему то не доходит.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37611

476620СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 09:22 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дигха-бханакас не включали текст в тот Канон, который они передавали. Поэтому, этот текст был туда включен, видимо, позже.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7594
Откуда: Саратов

476633СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 11:50 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Только вот у вроде как следующих их линиям переводов, к этому почему то не доходит.
Что такое "линия перевода", что-то типа линии партии?
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 367

476643СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 14:04 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Along with the Apadāna and the Cariyāpiṭaka, the Buddhavamsa is considered by most scholars to have been written during the 1st and 2nd century BCE, and is therefore a late addition to the Pāli Canon.
- A textual and Historical Analysis of the Khuddaka Nikaya – Oliver Abeynayake Ph. D. , Colombo, First Edition – 1984, p. 113.

Horner (1975), The minor anthologies of the Pali canon, p. x. "It would seem that, however much Bv may be a latecomer to the Pali Canon, or however slight its metrical interest, its merits which may be said to include the clear-cut way in which it organizes its somewhat unusual contents...."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4257
Откуда: Москва

476675СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 19, 20:35 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Другая Питака - это не Канон?
Так в другую Питаку то как раз не попали три книги, включая Буддхавамсу, их никуда не включили, а попали туда прочие книги, Дхаммапада, Сутта-нипата и прочие.
Другая Питака - это не Канон?
В данном случае чтецы Дигхи это группировка, то что сейчас составляет Канон - это формула другой группировки, Чтецов Маџџхимы.
Дигха-бханакас не включали текст в тот Канон, который они передавали. Поэтому, этот текст был туда включен, видимо, позже.
Ну так и чтецы Мажжхимы не передавали тексты "того Канона", но в итоге их мнение перевесило.

Я не говорю кто прав, а кто нет, а лишь указываю на факт полемики.

_________________
theravada.su


Последний раз редактировалось: Raudex (Пн 01 Апр 19, 20:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (1.026) u0.038 s0.002, 21 0.043 [290/0]