Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1196

476562СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 19:59 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ктото пишет:
То есть, продолжая эту мысль, можно предположить, что резкие и обидные слова, произнесенные, в целом, хорошим, добрым человеком, в состоянии стресса, могут не привести его к таким последствиям, к которым приведут человека в целом злобного и жесткого.

Думаю, кармические тенденции ума - это своего рода привычки ума.
То состояние ума, которое привычно, с большей вероятностью перенесется в следующие жизни, чем состояние ума, которое бывает у человека редко.
Конечно, без поступков карма не порождается, но привычное состояние ума с неизбежностью влияет на поступки (если не телом и речью, то как минимум умом).
Да, про это есть сутта, не помню названия, но там Будда говорит о том, что камму, возникающую в момент смерти, можно сравнить с тем, как стадо входит в загон. Первым заходит бык (самая сильная камма). Если быка нет - то заходит самая сильная корова (самая привычная камма). Но может случиться так, что у двери не оказалось ни быка, ни коровы, и первым прошмыгивает тот, кто ближе всего к двери (камма, которая случилась однажды и внезапно явилась в момент смерти).

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476564СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 20:05 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ктото пишет:
То есть, продолжая эту мысль, можно предположить, что резкие и обидные слова, произнесенные, в целом, хорошим, добрым человеком, в состоянии стресса, могут не привести его к таким последствиям, к которым приведут человека в целом злобного и жесткого.

Думаю, кармические тенденции ума - это своего рода привычки ума.
То состояние ума, которое привычно, с большей вероятностью перенесется в следующие жизни, чем состояние ума, которое бывает у человека редко.
Конечно, без поступков карма не порождается, но привычное состояние ума с неизбежностью влияет на поступки (если не телом и речью, то как минимум умом).
Да, про это есть сутта, не помню названия, но там Будда говорит о том, что камму, возникающую в момент смерти, можно сравнить с тем, как стадо входит в загон. Первым заходит бык (самая сильная камма). Если быка нет - то заходит самая сильная корова (самая привычная камма). Но может случиться так, что у двери не оказалось ни быка, ни коровы, и первым прошмыгивает тот, кто ближе всего к двери (камма, которая случилась однажды и внезапно явилась в момент смерти).

Яркая и понятная метафора. Спасибо Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


476567СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 20:24 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Если мы знаем обстоятельства человека, то это помогает простить его или даже вовсе не сердиться на него. А "прощает" ли карма?

Насколько мы, часть кармы этого человека, настолько "прощает".


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476569СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 20:44 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Ктото пишет:
Если мы знаем обстоятельства человека, то это помогает простить его или даже вовсе не сердиться на него. А "прощает" ли карма?

Насколько мы, часть кармы этого человека, настолько "прощает".

Но ведь, согласно буддийским воззрениям, даже боги не могут повлиять на карму человека.
Так что не думаю, что "прощение" кармой как-то зависит от нашего прощения, хотя может зависеть от того, какие выводы из этого прощения сделает человек (например, в ответ на прощение он может прийти в более умиротворенное состояние, в котором меньше гнева и больше любви, а может и воспользоваться прощением для того, чтобы вести себя так же вновь и вновь, рассчитывая на то, что его опять простят).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ом а хум, далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


476570СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 20:51 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Так что не думаю, что "прощение" кармой как-то зависит от нашего прощения

Т.е. вы не считаете, что представляете из себя явление в восприятии человека, которое есть часть его кармы?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476573СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 21:02 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Ктото пишет:
Так что не думаю, что "прощение" кармой как-то зависит от нашего прощения

Т.е. вы не считаете, что представляете из себя явление в восприятии человека, которое есть часть его кармы?

Содержание моего ума - нет. Он воспринимает его косвенным образом - через жесты, мимику, интонации, речь и т.д. И делает выводы из них по аналогии с собой (с тем, как в его опыте скореллированы подобные же действия с содержанием ума).
К примеру, он может воспринять слова о прощении, но не само прощение. Его знание о прощении - выводное (на основании слов и т.д.).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 31 Мар 19, 21:14), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476574СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 21:05 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если вы имеете в виду то, что благая карма человека способствует созданию ситуаций, когда люди склонны его прощать, то я с вами соглашусь.
Но на создание новой кармы будет оказывать влияние не прощение других людей, а его действия (в том числе то, как он будет реагировать на это прощение).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


476576СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 21:13 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ом а хум пишет:
Ктото пишет:
Так что не думаю, что "прощение" кармой как-то зависит от нашего прощения

Т.е. вы не считаете, что представляете из себя явление в восприятии человека, которое есть часть его кармы?

Содержание моего ума (в том числе и прощение) - нет.
Он воспринимает меня косвенным образом - через жесты, мимику, интонации, речь и т.д. И делает выводы из них по аналогии с собой (с тем, как в его опыте скореллированы подобные же действия с содержанием ума).

Конечно, не содержание вашего ума. Интерпретация того, что вы являете и есть вы, для стороннего наблюдателя. Насколько такой концепт влияет на сознание человека, настолько он влияет и на его карму. Конечно, тут всё сложнее, чем 2+2=4.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476579СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 21:20 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Конечно, не содержание вашего ума. Интерпретация того, что вы являете и есть вы, для стороннего наблюдателя. Насколько такой концепт влияет на сознание человека, настолько он влияет и на его карму. Конечно, тут всё сложнее, чем 2+2=4.

Конечно.
Я бы добавила, что на него больше влияет не восприятие меня конкретно, а восприятие людей в целом.
Даже когда мы на какое-то время выделяем какого-то человека особо, со временем начинаем относиться к нему подобным же образом, как и к другим. Например, если склонны другим не доверять, то со временем, после какой-то ситуации, и к нему испытаем недоверие, если склонны с другими конфликтовать, то рано или поздно и с ним начнем конфликтовать и т.д.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476580СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 21:22 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум
Пробужденный увидит в вас будду, потому что он во всех видит будд Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

476583СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 21:33 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ёжик пишет:
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.

Намерение напиться до невменяемости создаст кучу дурной кармы. А изживание без поступков - это нечто крайне медленное, близкое к бесконечности. Поэтому, ваша тактика проигрышная, и может радовать только дураков.

А кроме того, желание привести себя в животное состояние может реализоваться в виде животного состояния в буквальном смысле (то есть в виде рождения животным).
Я думаю что в этой логике относительно того что человек несет некую ответственность и порождает карму, а животные нет, есть какой то изъян. Изъян в том, что сознательность человека и несознательность животного относительны. Получается чем ближе человек к животному тем меньшую карму он порождает, и большую изживает. И например получается что сознательность опасна - спросу больше, как с умного. Может поэтому Азия такая сонная - типа меньше знаешь, лучше спишь карма.

Человек может не сам довести себя до животного состояния, а например правительство его страны.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





476758СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 19, 11:40 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Говорят, карма есть и у стран.
Наверх
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 142

476767СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 19, 12:42 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Так что не думаю, что "прощение" кармой как-то зависит от нашего прощения

Действие не может быть благим или неблагим само по себе. Действие совершается по отношению к объекту. Если нас кто-то обидел, мы -- объект кармы. Логично было бы предположить, как мне кажется, что не только чужое раскаяние или нераскаяние, но так же и наше прощение или непрощение каким-то образом влияют на будущий плод совершенного по отношению к нам действия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 924

476776СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 19, 13:41 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Карма - программа троллинга существ во всех уделах, которая зависит от страстей, пороков и привязанностей оных. Только благодаря правильным воззрениям человек начинает хорошо видеть пустую суету сансары.
Осознав и различив мерзости бессмысленной суеты, истинный искатель пресекает свои неблагие действия и искореняет пороки, тем самым выжигая будущую карму сводя её на нет. ИМХО.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13128
Откуда: Королев

476793СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 19, 17:49 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прощение это очень сильная данапарамита.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.123) u0.042 s0.001, 18 0.018 [257/0]