Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

476427СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 19, 23:37 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Crimson
Быть способным изменить мнение - это прекрасно Smile

Спасибо  Very Happy

Да, касательно сознания я скорее всего писал, что способность к рефлексии это составная часть определения сознания. То есть когда мы говорим о сознании мы понимаем, что это не просто восприятие, а еще и рефлексия. Возможно я сказал, что это и отличает сознание людей от животных, но обобщать на всех животных это конечно нельзя, есть животные способные и к рефлексии а значит обладающие полноценным сознанием.

А с другой стороны включать в определение сознания рефлексию может быть и слишком смело, возможно существуют виды сознания без рефлексии, ибо определения сознания четкого надежного и общепринятого так и нет и соответственно надежных методов позволяющих определить наличие сознания нет даже для людей.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476437СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:00 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson
Я бегло просмотрела нашу с вами дискуссию. Не нашла места, где вы писали, что никакие животные не обладают сознанием. Видимо, я перепутала. Извините.
Вы жестко связывали сознание со способностью к рефлексии, а рефлексию - со способностью проходить зеркальный тест. И сомневались в наличие сознания у детей до 18 месяцев - примерного возраста, с которого они могут пройти зеркальный тест.
Каждое из этих утверждений спорно или как минимум существуют разные точки зрения по их поводу. К примеру, список животных из Кембриджской декларации, согласно которой они обладают сознанием, включает животных, которые не могут пройти зеркальный тест.

П.С. Муравьи зеркальный тест проходят, а собаки - нет.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476438СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:08 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
А с другой стороны включать в определение сознания рефлексию может быть и слишком смело, возможно существуют виды сознания без рефлексии, ибо определения сознания четкого надежного и общепринятого так и нет и соответственно надежных методов позволяющих определить наличие сознания нет даже для людей.

Это один из существующих подходов к сознанию, но не единственный.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

476440СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:19 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Ктото, Тренер, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476441СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:20 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
И животные не производят карму.

По Абхидхарме так и есть. Лишь изживают старую.

Насчет высокоразвитых или домашних животных (не всех, а тех, которые активно общаются с человеком, общение с человеком их развивает - они обучаются решению задач, которые в природе перед ними просто не стоят) - сомневаюсь.
У домашних животных (кошек, собак и некоторых других) заметны такие же благие и неблагие тенденции в уме, что и у человека - дружелюбие или злобность, отходчивость или мстительность, ум или глупость, терпение или агрессивность, способность делиться пайкой с другими (животными) или жадность и т.д.
Другое дело, что они имеют гораздо меньше возможностей (если вообще имеют) как-то изменить тенденции своего ума. Возможно, неспособность изменить эти тенденции и есть непроизводство кармы.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476442СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:27 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.

Доведение себя до животного состояния - уже действие, порождающее карму. Так что человек и начудить еще не успеет, а карму уже породит.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1694

476444СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:30 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.
Хорошо подмечено  Smile
_________________
пока веришь уму...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

476445СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:30 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.

Намерение напиться до невменяемости создаст кучу дурной кармы. А изживание без поступков - это нечто крайне медленное, близкое к бесконечности. Поэтому, ваша тактика проигрышная, и может радовать только дураков.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476447СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:39 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Получается если человек довел себя до животного состояния он "выключил" карму, а протрезвел - карма включилась. Нужно чаще напиваться и этим "изживать" карму.

Намерение напиться до невменяемости создаст кучу дурной кармы. А изживание без поступков - это нечто крайне медленное, близкое к бесконечности. Поэтому, ваша тактика проигрышная, и может радовать только дураков.

А кроме того, желание привести себя в животное состояние может реализоваться в виде животного состояния в буквальном смысле (то есть в виде рождения животным).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476448СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:42 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Намерение в момент совершения поступка - это одна камма, одна причина для возможного появления каммических следствий, намерение в моменты до или после - другая камма, другие следствия. Как я понимаю.

Да.
К примеру, если после неблагого поступка человек радуется ему и намеревается так поступать еще - это одно, а если огорчен им и намеревается так больше не поступать - это другое.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476450СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:46 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А совершают ли дэвы поступки?
Или они просто пребывают в благих уделах, наслаждаясь этим пребыванием, пока не изживут благую карму?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

476453СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 00:52 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Crimson пишет:
А с другой стороны включать в определение сознания рефлексию может быть и слишком смело, возможно существуют виды сознания без рефлексии, ибо определения сознания четкого надежного и общепринятого так и нет и соответственно надежных методов позволяющих определить наличие сознания нет даже для людей.

Это один из существующих подходов к сознанию, но не единственный.

Что есть то есть, надо же на что-то опираться и пытаться давать определения сознанию. Свести сознание к осознанию - ясно преуменьшить и исказить его функции.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

476455СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 01:00 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
А совершают ли дэвы поступки?
Или они просто пребывают в благих уделах, наслаждаясь этим пребыванием, пока не изживут благую карму?

Про это всё можно почитать в Коше.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

476458СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 01:06 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
А совершают ли дэвы поступки?
Или они просто пребывают в благих уделах, наслаждаясь этим пребыванием, пока не изживут благую карму?

Про это всё можно почитать в Коше.

Спасибо Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

476461СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 19, 01:20 (9 мес. назад)    Re: Кармические последствия поступков при ограниченности возможностей Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Допустим, неблагое совершил человек, который психически нездоров.
Еще один пример - убийства среди животных. Любое убийство - действие неблагое, но у хищников, живущих на воле, нет возможности не убивать, так как им надо есть для поддержания жизни.
Еще пример. Резкие, обидные, несправедливые слова произнесены человеком, который находится по какой-то причине в неуравновешенном эмоциональном состоянии (пережил сильный стресс, плохо себя чувствует, устал, психически истощен и т.д.). Если мы знаем обстоятельства человека, то это помогает простить его или даже вовсе не сердиться на него. А "прощает" ли карма?
Что "думает" буддизм по этому поводу? Что думаете вы?

Увы, все обусловлено, у кого-то коридор возможностей позволяет совершать благое, а у кого-то практически нет и он обречен накапливать неблагую камму, снова и снова рождаясь в нижних мирах. Обусловленность - это не простая вещь типа весов, где на одной чаше благие, а на другой неблагие поступки, т.к. это очень упрощенное представление, как и то представление, что тот, кто совершает благое - попадает на небеса, а тот кто совершает злое - в нижние миры. Это упрощенная схема, и в длительной перспективе - это дает наибольшую вероятность. Но все во много раз сложнее, и только Будда и некоторые Араханты со сверхспособностями могут видеть хитросплетение причин и следствий. Может быть, что существо 10 жизней, совершало благие деяния, а потом попало в ад, так как созрела камма из какой-то очень отдаленной жизни. И наоборот, существо могло совершать неблагие деяния несколько жизней, но может созреть какая-то сильная благая камма из какой-то далекой жизни, которая даст плод в виде благого рождения. В комментаторской литературе встречается мнение, что менее разумные существа (петы, животные, нараки) копят меньше каммы своими деяниями, чем существа высокоразумные (люди, дэвы). В общем главное понять, что все довольно шатко и ненадежно, всегда есть шанс пасть в нижние миры, и единственное, что даст гарантию от такого падения - это плод сотапанны, к чему и следует стремиться любому буддисту в первую очередь.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.983) u0.036 s0.003, 18 0.005 [259/0]