Доступ к алайявиджняне.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

На ретрите Уоллеса получил порцию информации, которую никак не осмыслю. Если я его правильно понял, то он сказал, что в, так сказать, естественных условиях люди получают доступ к алайявиджняне (для него и в целях ретрита – это хранилище кармических отпечатков) во время сна без сновидений, комы, общей анестезии. Меня интересует последняя (закись азота, кажется) по личным причинам.

Мне трудно сравнивать глубокий сон и общую анестезию по той простой причине, что если спящего человека начать резать, то он проснется. Точно не знаю, оперируют ли людей в коме без анестезии... Полагаю, что классики медитации не имели опыт общей анестезии по вполне понятной причине: она не была известна их медикам.

Полагаю также, что если такой опыт есть, то эту зону памяти тела не обойти при углубления практики шаматхи (осознание дыхания) и випассаны (осознание ощущений тела), ее приходится в каком-то смысле проходить. Более того, эта зона ценна, т.к. это один из видов беспамятства.

Когда у Падмасамбхавы ученик после впадения в беспамятство спросил, что это с ним было, то Падмасамбхава стал ему рассказывать о мудрости абсолютного пространства, обратной стороне неведения в беспамятстве, и Будде Вайрочане. Отчего тот, естественно, сразу стал просветленным.

В этой связи был бы признателен за комментарии к моим размышлениям, особенно за ссылку на какого-нибудь современного учителя буддийской медитации, в биографии которого есть опыт общей анестезии в течении нескольких часов.

Впервые о том, насколько сурьезен этот опыт с научной точки зрения, я узнал из книг по теме «физика и сознание» известного физика-теоретика, математика сэра Роджера Пенроуза («Ум императора», «Тени сознания», «Большое , малое и человеческий ум»), которые были переведены на русский. Совместно со специалистом по мозгу и анестезиологии мирового класса Стюартом Хамероффом они сочинили квантовую модель человеческого сознания, ее сильно критиковали, а наши физики примерно такого же уровня скажут, что они ее не поняли . Сейчас это не важно, существенен только тот факт, что для теоретической целостности своей модели они использовали эмпирический факт из общей анестезии. Поскольку за ним стоит Хамерофф, то в самом факте сомневаться не приходится.

Их общая идея состояла в том, что человеческое сознание естественно исследовать на тех границах, где оно «отключается». Одна из таких границ – общая анестезия, которая, оказывается, универсально действует не только на людей и высших животных, но и на птиц, а также одноклеточных, лишая их подвижности. Эта универсальность им и была нужна для их модели человеческого сознания.

Для человека этот вид беспамятства сопровождается дыханием и работой сердца при полной анестезии тела.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Если я его правильно понял, то он сказал, что в, так сказать, естественных условиях люди получают доступ к алайявиджняне (для него и в целях ретрита – это хранилище кармических отпечатков) во время сна без сновидений, комы, общей анестезии. Меня интересует последняя (закись азота, кажется) по личным причинам.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Хорошо, не "доступ", а большую значимость, полноту в опыте, чем обычно. Так лучше? В глубоком сне ничего не болит, как и в коме.

Поясню почему "доступ". На ретрите была описана постановка эксперимента, принадлежащая еще Буддхагхоше. У практика, имеющего ... скажем так, медитативный опыт алайявиджняны, спрашивают, что он ел на обед неделю назад, месяц назад, 30 лет назад, а потом больше лет, чем он прожил. Предполагается, что вопрошающему известны правильные ответы в нескольких первых случаях, обед только пример. Практик, реализуя шаматху нужного уровня с этими вопросами, "возвращается" с правильными ответами и с разумным ответом на последний вопрос. После чего начинается уточнение биографических подробностей того, кто же ел в последнем случае. При достаточной подробности ответов информация по возможности проверяется.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Практики особо разнообразным меню и образом жизни не отличаются. Так что вспомнить, что неделю или месяц назад ел это и обычный человек может. А если учесть что практика выполняется с учетом календаря так вообще указателей куча.
Пример из жизни. Жену не могли вывести из наркоза повезли в реанимацию, теща звонит в панике. Через пару минут перезванивает все в порядке. А жена при встрече смотрит на меня круглыми глазами. Говорит что я её разбудил, хотя просто подумал, вставай блин. Вот это вставай она услышала и пришла в себя. У кого доступ и к чему? К фантазиям?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Да, странная постановка про "доступ". Доступ есть всегда. Кармические плоды разворачиваются непрерывно. Они не могут разворачиваться сильнее (полнее) или меньше вне зависимости от обстоятельств (условий). Плюс, тело такая же алая-виджняна. Оно вполне доступно.

Росс · Гость

Может быть при конекте с Чистым аспектом Алайи полностью обесцениваются все поблемы её омрачённого аспекта, самсары. Ведь любые эксперименты тени с источником света кончатся исчезновением тени. Какие прошлые жизни? Уоллес(если это тот самый Уоллес), возможно сравнивает психоделический опыт с медитативным.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Это скорее о получении нового не обычного переживания и вынесенных из него рассуждений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Самым лучшим опытом является отсутствие доступа к алая-виджняне. То есть, прекращение кармы.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Да, странная постановка про "доступ". Доступ есть всегда. Кармические плоды разворачиваются непрерывно. Они не могут разворачиваться сильнее (полнее) или меньше вне зависимости от обстоятельств (условий). Плюс, тело такая же алая-виджняна. Оно вполне доступно.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Miha, идите в Склиф и воскрешайте мертвых. Smile

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha пишет:

Практики особо разнообразным меню и образом жизни не отличаются. Так что вспомнить, что неделю или месяц назад ел это и обычный человек может. А если учесть что практика выполняется с учетом календаря так вообще указателей куча.

Очень сильно сомневаюсь.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Распространение учения Будды очень хорошее занятие, но я не понимаю зачем сюда путать научные изыскания. Искать по сути то чего нет. А если искать что то что есть ну это на мой взгляд не совсем буддийская задача.

Won Soeng

Все верно, переживания потерянного ума, ума без восприятия и памяти открывают доступ к прекращении цепляния, уму татхагаты, алаявиджняне, таковости, пустоте.
Ясный ум подобен потерянному в том, что ничто его не захватывает. Разница только в активности, силе ясного ума. Особенно интересен процесс пробуждения из сна, из комы. В этот момент ум начинает захватываться впечатлениями, смесью восприятия и иллюзий, возникают порывы и чувства. Очень хороший момент для наблюдения и осознания

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

БТР, это прекрасно, но мне этого мало. Вы забыли самое для меня важное: общую анестезию. Схематично ситуация примерно такая, имхо: кома - это встреча с ясным светом смерти, глубокий сон - с ясным светом сна (это я ЕСДЛ цитирую). А общая анестезия? Это не глубокий сон и не кома.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

БТР, это прекрасно, но мне этого мало. Вы забыли самое для меня важное: общую анестезию. Схематично ситуация примерно такая, имхо: кома - это встреча с ясным светом смерти, глубокий сон - с ясным светом сна (это я ЕСДЛ цитирую). А общая анестезия? Это не глубокий сон и не кома.