Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Медитация на звуке

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


466580СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 19, 20:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"А прямо сейчас опять победила заносчивость "

С чего? Не было  заносчивости.  Искренность  принимаете  за  заносчивость? Но  это ваша интерпретация, имеет право быть? ДА!
Наверх
StarMan



Зарегистрирован: 24.09.2016
Суждений: 80

467427СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 19, 21:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
StarMan пишет:
Детальная техника медитации на звуке:

1. Включить плеер
2. Вставить наушники в уши
3. Установить любимую композицию
4. Кайфовать

Не благодарите
Вы бред какой-то написали.Это не медитация получается,а просто прослушивание музыки.Суть однонаправленной медитации заключается в направлении и удерживании внимания на одном объекте(здесь конкретно на одном звуке,а не на множестве.).
Это зависит от опыта медитирующего,опытный медитирующий я думаю может это делать даже в толпе во время концерта,а очень опытный во время артобстрела.У меня получается медитировать в едущем метро с наушниками в ушах,правда музыка пока не всякая подходит.Медитация то это всего лишь расфокусирование внимания на окружении и сфокусирование на какой то мысли или ощущении,форме.В данном случае музыка технически  может выполнять функцию того же дыхания ,или пульса в ушах .
Честно говоря спорное утверждение.Нет, концентрация на звуке каком-то одном,даже в шумном окружении - это реально,я не спорю.Но тут вопрос другой возникает - не зря ведь многие буддистские монахи уединяются для медитации?Значит как не крути,а тишина и покой - это тоже значимое условие для достижения углубленной медитативной погруженности. Т.е. медитируя в той же электричке на звуке,вы можете реально заниматься медитацией,но вот достижение вами углубленных уровней - это уже под серьезным вопросом.Иначе тогда не было бы смысла монахам в уединении,ведь помимо устранения от чувственных соблазнов,они так-же устраняются и от переизбытка звуковых раздражителей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

467437СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 19, 21:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В абсолютной тишине можно исследовать внутренний звук. Пытаться разложить его на составляющие элементы и тональности звучания. Практикуя такую медитацию, можно достичь высокой степени концентрацию внимания к звуку. Для такой практики в многолюдных и шумных местах, потребуется длительная, тщательная подготовка в тишине и уединении.

Ответы на этот пост: PavelPAS, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

491617СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 19, 23:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
В абсолютной тишине можно исследовать внутренний звук.
Не могли бы вы описать этот звук как-то более развёрнуто литературно?
Интересуюсь вот почему, сам склонен смотреть, видеть темноту (она разрастается при этом) и слушать тишину, так что возможно ваш опыт близок к моей натуре и будет полезен. Иногда тишина - это звон в ушах, иногда удаётся нащупать тон ниже, где нет звона, а иногда тишина даёт ощущение офигительной музыки, которое очень сложно описать словами - при том что звука нет, трепетно прекрасное ощущение мелодичности есть. Вот с музыкой сложно, мог бы - слушал бы её всегда, но музыка приходит и уходит когда сама захочет. Звон в ушах получается слышать и не в тишине, т.е. такого рода внутренняя тишина не требует внешней. В соседней теме заявлял что был в джанне, и это было разово - когда слушал музыкальную тишину; повторить не выходит, т.к. тишина играет музыку ну очень редко.

Про чтение канона. Канон работает как мантры.Почитайте канон, вслух и без пропусков, там в развёрнутом виде очень много повторений, канон гипнотизирует и тоже даёт внутреннуюю музыку; содержание при этом вторично, важна ритмика текста. Мантры я озвучиваю мысленно, хотя редко вообще ими пользуюсь. В плане редукции канона до мантр, иногда я бывает не читаю канон а мысленно кручу особую мантру. Оставляю только ощущение такта и ритма, мысленно отмеряя такт. Но такт должен быть не идеален на четвёртый раз, т.е. надо бы мысленно прослушать другую ноту. Получается
та-та-та-та
та-та-та-ти
та-та-та-то
Каждое Та длится секунд 5, между строками пауза побольше. Внутренне эту мантру надо слушать как разумный текст, словно пытаясь понять подробное объяснение чего-то, хотя тут смысла-то явно нет. Это базовые принципы речи, гипноза и музыки, когда повторяется что-то одно (главная тема), с минимальными изменениями (украшения). Поиск повторений и различий - базовый алгоритм психики, цепляет то, что не однородно и не хаотично а посередине. Тогда на такой мантре иногда появляется чувство музыкальности, но всё это как-то не то в сравнении с "музыкой тишины".

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

491636СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 05:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
В абсолютной тишине можно исследовать внутренний звук. Пытаться разложить его на составляющие элементы и тональности звучания. Практикуя такую медитацию, можно достичь высокой степени концентрацию внимания к звуку. Для такой практики в многолюдных и шумных местах, потребуется длительная, тщательная подготовка в тишине и уединении.
В абсолютной тишине внутренний звук - это звук движения крови в кровеносных сосудах ушной раковины.

Ответы на этот пост: миг37, Доктор Зло
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

491668СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 10:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
миг37 пишет:
В абсолютной тишине можно исследовать внутренний звук.
Не могли бы вы описать этот звук как-то более развёрнуто литературно?
Интересуюсь вот почему, сам склонен смотреть, видеть темноту (она разрастается при этом) и слушать тишину, так что возможно ваш опыт близок к моей натуре и будет полезен. Иногда тишина - это звон в ушах, иногда удаётся нащупать тон ниже, где нет звона, а иногда тишина даёт ощущение офигительной музыки, которое очень сложно описать словами - при том что звука нет, трепетно прекрасное ощущение мелодичности есть. Вот с музыкой сложно, мог бы - слушал бы её всегда, но музыка приходит и уходит когда сама захочет. Звон в ушах получается слышать и не в тишине, т.е. такого рода внутренняя тишина не требует внешней. В соседней теме заявлял что был в джанне, и это было разово - когда слушал музыкальную тишину; повторить не выходит, т.к. тишина играет музыку ну очень редко.

Про чтение канона. Канон работает как мантры.Почитайте канон, вслух и без пропусков, там в развёрнутом виде очень много повторений, канон гипнотизирует и тоже даёт внутреннуюю музыку; содержание при этом вторично, важна ритмика текста. Мантры я озвучиваю мысленно, хотя редко вообще ими пользуюсь. В плане редукции канона до мантр, иногда я бывает не читаю канон а мысленно кручу особую мантру. Оставляю только ощущение такта и ритма, мысленно отмеряя такт. Но такт должен быть не идеален на четвёртый раз, т.е. надо бы мысленно прослушать другую ноту. Получается
та-та-та-та
та-та-та-ти
та-та-та-то
Каждое Та длится секунд 5, между строками пауза побольше. Внутренне эту мантру надо слушать как разумный текст, словно пытаясь понять подробное объяснение чего-то, хотя тут смысла-то явно нет. Это базовые принципы речи, гипноза и музыки, когда повторяется что-то одно (главная тема), с минимальными изменениями (украшения). Поиск повторений и различий - базовый алгоритм психики, цепляет то, что не однородно и не хаотично а посередине. Тогда на такой мантре иногда появляется чувство музыкальности, но всё это как-то не то в сравнении с "музыкой тишины".
Детализировать полное содержание звука словами не получится. Звон слышно всегда, иногда громче обычного, а иногда слышу, как меняется частота звона с низкой на более высокую до такого акустического эффекта, как если, к примеру, сравнивать фонящие динамики, когда подносишь к ним микрофон. В медитации, если сижу в полной тишине при высокой концентрации на звуке, несколько раз слышал очень тихий звук низкой частоты, похожий на гудение мощного трансформатора, но его заглушает звон, и услышать такой звук очень тяжело, нужно применить сконцентрированное направленное внимание на поиск такой частоты, и соответственно в этот момент не должно быть никаких посторонних  мыслей. Насчёт приходящей музыки, такое было, но от неё тяжело избавиться, она всегда очень навязчива, так что это плохой вариант, музыка скорее будет отвлекать от поиска бреши, за которой находится пустота. На форуме Тхеравада.ру Сулейман пытался что-то рассказать про тишину и звуках в ней, но его невинную душу беспощадно забанили, он мне чем-то напомнил Петруху из к/ф "Белое солнце пустыни". Повторения в палийском Каноне мне чем-то напомнили повторения в Библии, это немного раздражает, интересно, чаньские монахи во времена шести патриархов, палийский Канон напевали ли?

Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

491669СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 10:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

В абсолютной тишине внутренний звук - это звук движения крови в кровеносных сосудах ушной раковины.
А я и не утверждал обратного, да, ум можно сконцентрировать на потоках крови, работе нейронов и других звуковых эффектах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

491674СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 11:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Насчёт приходящей музыки, такое было, но от неё тяжело избавиться, она всегда очень навязчива
Случаем не обычная музыка начинала вспоминаться? Та, которую слышали в жизни?
Цитата:
музыка скорее будет отвлекать от поиска бреши, за которой находится пустота
Единственный раз когда я был в (треднодоступной) джанне, был связан с этой музыкой. У меня было ощущение что я нашел в пространстве её источник как невидимое тёмное облачко, которое начал рассматривать ислушать, а оно всосало меня. Так что у меня на неё большие надежды... если б её получалось бы найти по своему желанию.
Цитата:
Повторения в палийском Каноне мне чем-то напомнили повторения в Библии, это немного раздражает
Повторения одного и того же на разный лад усыпляют ум, дают гипноз. Перестроение мозга под гипнозный режим работы - первый шаг к настоящим (труднодоступным) джаннам, я так понимаю.

Также не пытались ли вы смотреть в тишину и темноту как в отсутствие чего-то? Т.е. тишина и темнота - 2 проекции понятия "ничто", "отсутствие всего". Видеть область пространства где тихо, слышать не шум в себе, а тишину в этой тихой области снаружи. Потенциально тоже интересный подход, т.к. в теории наблюдение пространства даёт первую арупа-джанну, а наблюдение ничто - четвёртую арупу, высшую из джанн, где заканчивается восприятие и полшага до нирваны.

Даже если вы встанете в позу что джанны с их кайфом не нужны, то таки это дополнительное пространство откуда тоже перспективно искать "лазейки", как вы выразились. Тем более проваливание в тишину очень похоже на ничто, там дальше всего не очень много.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

491681СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 11:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Случаем не обычная музыка начинала вспоминаться? Та, которую слышали в жизни?
Да, музыка, именно, вспоминалась произвольно, но была как реальная, только остановить её не удавалось.
Цитата:
Также не пытались ли вы смотреть в тишину и темноту как в отсутствие чего-то? Т.е. тишина и темнота - 2 проекции понятия "ничто", "отсутствие всего". Видеть область пространства где тихо, слышать не шум в себе, а тишину в этой тихой области снаружи. Потенциально тоже интересный подход, т.к. в теории наблюдение пространства даёт первую арупа-джанну, а наблюдение ничто - четвёртую арупу, высшую из джанн, где заканчивается восприятие и полшага до нирваны.
Как в отсутствие чего-то в тишину и темноту пока не смотрел, надо будет зимой попробовать.

Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

491687СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 12:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Да, музыка, именно, вспоминалась произвольно, но была как реальная, только остановить её не удавалось.
Это не вполне то. Тут ещё важное ключевое слово - синестезия. Т.е. слушая тишину просто рождается чувство, как при прослушивании музыки, трепетное волнение и т.п. Но нет ни мелодии, ни звуков, даже мысленно. Это очень сложно объяснить. И точно не то что вспоминалась въедливая попса.
Цитата:
Как в отсутствие чего-то в тишину и темноту пока не смотрел, надо будет зимой попробовать.
И темноту слушать, тишину смотреть. Смысла искать в этих словах не надо, просто попробуй. Всё что логично, я уверен, вы уже перепробовали по 10 раз. Пишите, интересно если что выйдет.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

491693СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 12:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Смысла искать в этих словах не надо, просто попробуй. Всё что логично, я уверен, вы уже перепробовали по 10 раз. Пишите, интересно если что выйдет.
Зимой работы нет, буду пробовать каждый день, только теперь полной внешней тишины не будет. В буржуйке будут трещать осиновые дрова. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

492179СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 19, 00:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не, тишину можно слушать снаружи, но запасная тишина всегда внутри. Гораздо  интересней когда снаружи шумно, а внутри тихо. Словно слушаешь область в окрестности своего затылка, внутри черепа. Словно в пространстве звуков есть незанятое место. Только соседские дети своими разнотональными воплями пробивают эту затылочную кость, иначе ничто не мешает.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

492207СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 19, 10:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Не, тишину можно слушать снаружи, но запасная тишина всегда внутри. Гораздо  интересней когда снаружи шумно, а внутри тихо. Словно слушаешь область в окрестности своего затылка, внутри черепа. Словно в пространстве звуков есть незанятое место. Только соседские дети своими разнотональными воплями пробивают эту затылочную кость, иначе ничто не мешает.
Под окном, где живу, часто проезжают машины с играющей через сабвуфер музыкой. Слышно так, что окна дребезжат. Через стенку сдают квартиру, там часто селятся люмпены, от них тоже грохот и шум. Хорошо, что в 12 минутах ходьбы, у меня есть надёжное укрытие, полностью пригодное для монашеского проживания, единственно, что вода с крыши дождевая, прямо через плиту подвёл в бочку, которая всегда полная, воду можно фильтровать, если приспичит. Вырубил в блоках проём сзади гаража и вставил металлическую дверь, выход в лог, где заросли деревьев. Так вот, в этом укрытии в виде подвала, идеальное место для медитаций. Медитация в квартире кардинально отличается от медитации в оборудованном подвале с отоплением, вентиляцией и светом, а то, что внешнее не отвлекает, это самообман, если только не проколоть себе ушные перепонки, как советует Андрей 12.  Very Happy

Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Доктор Зло
Гость





492208СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 19, 10:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

В абсолютной тишине внутренний звук - это звук движения крови в кровеносных сосудах ушной раковины.
С частотой 1200(∓) ? Да вы батенька просто не в теме))))
Наверх
Доктор Зло
Гость





492209СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 19, 10:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герц.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.680) u0.015 s0.001, 18 0.012 [267/0]