Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательства наличия абсолютного (асамскрита)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

450556СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 16:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Хорошо, если Вам так неприятно, что акаша может занимать все кувшины (пустые и наполненные),
У вас очередная иллюзия?

СлаваА пишет:
Но таким подходом Вам не избежать единства со мной, так как абсолют все-равно у нас с Вами единый. "Поэтому абсолютное у всех вещей одно и то же, оно всюду одного вкуса (kun tu ro gcig)."

Абсолютное - не субстанция, а общее качество. Оно не существует как вещь, а постигается (возникает как объект в уме). Одинаковое, одно и то же, но не как одна вещь, а как один и тот же смысл.
Если абсолют "не субстанция" (хотя я до конца не понимаю, что Вы вкладываете в слово субстанция), то почему "абсолютное у всех вещей одно и то же, оно всюду одного вкуса (kun tu ro gcig)"?
То есть человек обладающий абсолютным знанием поймет, что у КИ и у СлавыА одинаковое абсолютное. Поэтому Далай Лама, который постиг это одинаковое абсолютное проповедует единство человечества.

Потому, что все вещи не обладают свабхавой (по прасангикам).
Кто из прасангиков такое мог говорить?

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

450557СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 17:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.
Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

450560СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 17:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.
Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

450563СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 17:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.
Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.
Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

450566СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 17:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.
Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.
Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

450571СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 17:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.
Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.
Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.
Чайник2 привел схему описания абсолюта и какие там взаимосвязи. Если у Вас есть другая схема абсолюта, то приведите ее.
А мой вопрос заключался в другом. Абсолют в любой системе может или быть связан с живыми существами или не связан. Вы как считаете? Он связан, не связан? Если связан, то каким образом?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

450572СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 17:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.
Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.
Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.
Чайник2 привел схему описания абсолюта и какие там взаимосвязи. Если у Вас есть другая схема абсолюта, то приведите ее.
А мой вопрос заключался в другом. Абсолют в любой системе может или быть связан с живыми существами или не связан. Вы как считаете? Он связан, не связан? Если связан, то каким образом?

Чайник2 написал вам то же, что и я. Просто вы не понимаете слова.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

450576СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 17:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.
Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.
Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.
Чайник2 привел схему описания абсолюта и какие там взаимосвязи. Если у Вас есть другая схема абсолюта, то приведите ее.
А мой вопрос заключался в другом. Абсолют в любой системе может или быть связан с живыми существами или не связан. Вы как считаете? Он связан, не связан? Если связан, то каким образом?

Чайник2 написал вам то же, что и я. Просто вы не понимаете слова.
Вы не ответили на вопрос про взаимосвязь или ее отсутствие абсолюта и жс, в вашем с чайником2 понимании.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

450577СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 17:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Никто из прасангиков не мог говорить иное. Это суть их воззрения, основной тезис.
Прасангики говорят лишь о "пустоте сущности", а Вы на основании этого, не разобравшись в том, что такое пустота, делаете нигилистические утверждения.

Нихсвабхава - это ровно то, что на русский кто-то где-то перевел "пустотой сущности". Шуньята у прасангиков - это нихсвабхава. Синонимы.
Хорошо. Только не понятно теперь какие практические выводы Вы из этого делаете? Мы же обсуждали например единство людей, человечества, религий и прочие возвышенные темы единства. Или абсолют как Вы его понимаете не имеет к этому никакого отношения?

Абсолютно другое понятие у буддистов под словом "абсолют", чем в других религиях. Слово одно, а смыслы - разные. Абсолютно.
Чайник2 привел схему описания абсолюта и какие там взаимосвязи. Если у Вас есть другая схема абсолюта, то приведите ее.
А мой вопрос заключался в другом. Абсолют в любой системе может или быть связан с живыми существами или не связан. Вы как считаете? Он связан, не связан? Если связан, то каким образом?

Чайник2 написал вам то же, что и я. Просто вы не понимаете слова.
Вы не ответили на вопрос про взаимосвязь или ее отсутствие абсолюта и жс, в вашем с чайником2 понимании.

У живых существ ровно так же нет свабхавы, которая в этом случае называется "атман" - такая связь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

450586СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 18:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой



У живых существ ровно так же нет свабхавы, которая в этом случае называется "атман" - такая связь.
У всех жс нет свабхавы разве это  повод для единства? Например, у пролетариата больше нет капиталистов и они объединяются.
Для единства должно наличествовать что-то позитивно существующее, общее для всех. У Вас только негативный повод объединить жс?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

450633СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


У живых существ ровно так же нет свабхавы, которая в этом случае называется "атман" - такая связь.
У всех жс нет свабхавы разве это  повод для единства? Например, у пролетариата больше нет капиталистов и они объединяются.
Для единства должно наличествовать что-то позитивно существующее, общее для всех. У Вас только негативный повод объединить жс?

Что вы имеете в виду под "объединять"? Что такое "общее свойство" - учили в школе или институте, что это такое? Понимаете значение термина?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

450652СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 21:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


У живых существ ровно так же нет свабхавы, которая в этом случае называется "атман" - такая связь.
У всех жс нет свабхавы разве это  повод для единства? Например, у пролетариата больше нет капиталистов и они объединяются.
Для единства должно наличествовать что-то позитивно существующее, общее для всех. У Вас только негативный повод объединить жс?

Что вы имеете в виду под "объединять"? Что такое "общее свойство" - учили в школе или институте, что это такое? Понимаете значение термина?
"Объединять" это значит подвигать на взаимозависимые совместные действия. Например, все взаимозависимо борются за мир и разоружение, за бесплатное хорошее образование и медицину, за экологию, за справедливые условия труда и.т.д и. т.п. Такие вот, например, коммунистические идеи. Но Вы не достигните этого если не будет более глубокой идеи объединяющей людей, чтобы они не из под палки это делали, а как действительный идеал их собственной внутренней природы, а не только навязанный внешней силой/обществом. Поэтому, если бы люди действительно были способны пережить тот единый абсолют, который внутри каждого и един, одинаков, то у них бы не возникало вопроса, почему Петя - то, а Ваня - так.
Да, конечно, то что такое общее свойство у разных предметов я знаю значение термина. И вероятно Вы скажите, что даже не смотря на наличие одинакового свойства у разных людей, предметов они не едины. Но на мой взгляд тут более важна именно взаимосвязанность. К этому кстати и Далай Лама аппелирует в своих лекциях, когда говорит о единстве, то говорит о взаимосвязанности людей.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

450657СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 21:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не встречал в буддизме подобного. У буддистов несколько иные идеалы.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

450660СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 21:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не встречал в буддизме подобного. У буддистов несколько иные идеалы.
Почитайте Далай Ламу. У него нравственность это вообще нечто надрелигиозное.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

450662СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 18, 21:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Не встречал в буддизме подобного. У буддистов несколько иные идеалы.
Почитайте Далай Ламу. У него нравственность это вообще нечто надрелигиозное.

Нравственность в буддизме - это не объединение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.880) u0.021 s0.001, 18 0.029 [272/0]