Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Так написано в книге"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

442131СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 15:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Сказано в книге" - это говорит о том, что мнение является традиционным, а не выдумано только что в пылу дискуссии.

Очень точно.
Традиционность/нетрадиционность и истинность/неистинность мнения - это о разном. Многие путают традиционность и истинность.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

442132СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 15:17 (6 лет тому назад)    Re: "Так написано в книге" Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Речь, конечно же, о книге Священного Писания. Для разных религий эти книги будут разными, и написано в них разное.
Но фраза "так написано в книге" в качестве доказательства истинности какого-то суждения - одинакова. И часто используется представителями разных религий.
Для меня того, что "так написано в книге" - любой книге, независимо от ее авторитетности, недостаточно для принятия чего-либо за истину.
А для вас - достаточно?

"Так написано в учебнике" (математики, допустим, т.к. историю ту же могут по всякому крутить).

"Так написано у А.С. Пушкина".

"Так написано в священном писании Ваганды".

"Так написано у знаменитого мистика ХХ-го века".

Это всё книги, которые для кого-либо могут быть авторитетными. Цепочка рассуждений длиннее и пропущено звено о достоверности источника. Для краткости в беседе оно пропускается. Потому что там очень много. Определение истины, критерии, правильное познание, предмет обсуждения и пр.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

442133СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 15:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Речь, конечно же, о книге Священного Писания. Для разных религий эти книги будут разными, и написано в них разное.
Но фраза "так написано в книге" в качестве доказательства истинности какого-то суждения - одинакова. И часто используется представителями разных религий.
Для меня того, что "так написано в книге" - любой книге, независимо от ее авторитетности, недостаточно для принятия чего-либо за истину.
А для вас - достаточно?

"Так написано в учебнике" (математики, допустим, т.к. историю ту же могут по всякому крутить).

"Так написано у А.С. Пушкина".

"Так написано в священном писании Ваганды".

"Так написано у знаменитого мистика ХХ-го века".

Это всё книги, которые для кого-либо могут быть авторитетными. Цепочка рассуждений длиннее и пропущено звено о достоверности источника. Для краткости в беседе оно пропускается. Потому что там очень много. Определение истины, критерии, правильное познание, предмет обсуждения и пр.

Не пропущено звено о достоверности источника.
Я специально уточнила - речь идет о "любой книге, независимо от ее авторитетности".
То есть не существует книги, написанное в которой для меня автоматически означает истину. Тонкости в определении истины, критериев и т.д. сути дела не меняет.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: ТМ, Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

442144СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 16:17 (6 лет тому назад)    Re: "Так написано в книге" Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Речь, конечно же, о книге Священного Писания. Для разных религий эти книги будут разными, и написано в них разное.
Но фраза "так написано в книге" в качестве доказательства истинности какого-то суждения - одинакова. И часто используется представителями разных религий.
Для меня того, что "так написано в книге" - любой книге, независимо от ее авторитетности, недостаточно для принятия чего-либо за истину.
А для вас - достаточно?
Вы в любом случае опираетесь на ранее написанное в книге. Даже Ваше убеждение, что не надо верить тому что написано в книге прочитано Вами в книге.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

442145СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 16:23 (6 лет тому назад)    Re: "Так написано в книге" Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вы в любом случае опираетесь на ранее написанное в книге. Даже Ваше убеждение, что не надо верить тому что написано в книге прочитано Вами в книге.

А я и не считаю это свое убеждение истиной.
И вполне допускаю возможность того, что я ошибаюсь и надо верить.

Или вы думаете, что все свои убеждения я автоматически полагаю истинными?
Если бы я могла читать содержимое своего ума, как книгу, то и по отношению к нему я считала бы то же, что и по отношению к написанному в любой другой книге.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ПалкаМастераМуна
Гость


Откуда: Tirana


442146СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 16:27 (6 лет тому назад)    Re: "Так написано в книге" Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Речь, конечно же, о книге Священного Писания. Для разных религий эти книги будут разными, и написано в них разное.
Но фраза "так написано в книге" в качестве доказательства истинности какого-то суждения - одинакова. И часто используется представителями разных религий.
Для меня того, что "так написано в книге" - любой книге, независимо от ее авторитетности, недостаточно для принятия чего-либо за истину.
А для вас - достаточно?
Для Тхеравадинов, которые вооон там спорят о тонкостях постижения джхан (опираясь только на книжки) видимо достаточно.
Наверх
Гость 12
Гость


Откуда: Kuban


442177СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 18:11 (6 лет тому назад)    Re: "Так написано в книге" Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Речь, конечно же, о книге Священного Писания. Для разных религий эти книги будут разными, и написано в них разное.
Но фраза "так написано в книге" в качестве доказательства истинности какого-то суждения - одинакова. И часто используется представителями разных религий.
Для меня того, что "так написано в книге" - любой книге, независимо от ее авторитетности, недостаточно для принятия чего-либо за истину.
А для вас - достаточно?

 «Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно».

Надо только пойти и увидеть. Будда во многих суттах предлагал обдумать сказанное им, типа посмотрите, если сказанное мной ведёт к благу, то принимайте мои слова. Но главное - познать самостоятельно.


Ответы на этот пост: Ктото, Рената
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

442185СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 18:50 (6 лет тому назад)    Re: "Так написано в книге" Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
Будда во многих суттах предлагал обдумать сказанное им, типа посмотрите, если сказанное мной ведёт к благу, то принимайте мои слова. Но главное - познать самостоятельно.

И я о том же Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

442263СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 18, 00:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Речь, конечно же, о книге Священного Писания. Для разных религий эти книги будут разными, и написано в них разное.
Но фраза "так написано в книге" в качестве доказательства истинности какого-то суждения - одинакова. И часто используется представителями разных религий.
Для меня того, что "так написано в книге" - любой книге, независимо от ее авторитетности, недостаточно для принятия чего-либо за истину.
А для вас - достаточно?

"Так написано в учебнике" (математики, допустим, т.к. историю ту же могут по всякому крутить).

"Так написано у А.С. Пушкина".

"Так написано в священном писании Ваганды".

"Так написано у знаменитого мистика ХХ-го века".

Это всё книги, которые для кого-либо могут быть авторитетными. Цепочка рассуждений длиннее и пропущено звено о достоверности источника. Для краткости в беседе оно пропускается. Потому что там очень много. Определение истины, критерии, правильное познание, предмет обсуждения и пр.

Не пропущено звено о достоверности источника.
Я специально уточнила - речь идет о "любой книге, независимо от ее авторитетности".
То есть не существует книги, написанное в которой для меня автоматически означает истину. Тонкости в определении истины, критериев и т.д. сути дела не меняет.

Ну, это не совсем тонкости. Определение истины - отношение мышления к предмету. Если строго, то в книге ее быть не может. Там могут быть знаки языка. Учебник матеши, например, автоматически (в значении без участия человека) - типа истины, подразумевая, что там св-ва математических объектов. Дхармакирти свёл "авторитетное свидетельство", которое до него было в ходу у буддистов до вывода. Без него всё равно никак. А вывод может быть и не один. У кого-то ошибочно щелкает на "писания Ваганды - истина", плюс весь спектр возможных ситуаций. В отношении ПК, например, у меня общий вывод, что там корректные отношения записаны, т.е. скорее истина. Статус гигантских рыб из Милиндапаньхи уточняется. Или в отношении книги, которую ценят (она авторитетна) монахи-буддисты. У вас более длинная цепочка у вывода.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





442267СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 18, 01:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Книга книге рознь. Сутры и шастры писались или диктовались просветлёнными существами, освоившими опытно поля бодхисаттв. Поэтому сами эти тексты являются концептуальной демонстрацией неконцептуальной истины Дхармы. И поэтому же внимательное сосредоточенное постижение смысла этих текстов, наряду с практикой дхиян и т.д. ведёт к реализации самого этого Смысла, кой и есть смысл Дхармы и суть освобождения.

Ответы на этот пост: СлаваА, Ктото
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

442272СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 18, 08:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Книга книге рознь. Сутры и шастры писались или диктовались просветлёнными существами, освоившими опытно поля бодхисаттв. Поэтому сами эти тексты являются концептуальной демонстрацией неконцептуальной истины Дхармы. И поэтому же внимательное сосредоточенное постижение смысла этих текстов, наряду с практикой дхиян и т.д. ведёт к реализации самого этого Смысла, кой и есть смысл Дхармы и суть освобождения.
+100. Если слишком рано в своем самомнении пренебречь Шастрой, то место истины там займут какие-нибудь заблуждения своего ума.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





442282СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 18, 10:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Где же здесь вывод?Размышления, вычисления, взвешивание ценностей, сопоставления, выводы и т.д. - это всё игра солнечных лучей на осенней паутинке нейронных сетей омрачённого сознания ёжиков.Этому учат сутры праджня-парамиты. Smile
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

442288СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 18, 11:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Книга книге рознь. Сутры и шастры писались или диктовались просветлёнными существами, освоившими опытно поля бодхисаттв.

Росс, этот аргумент годится для Священного Писания любой религии.
Все они, как правило, божественного происхождения, а не "обычными" людьми написаны.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

442290СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 18, 11:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я, наверное, очень глупый человек, но верю во все, что написано в Типитаке  Very Happy

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

442291СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 18, 11:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Росс пишет:
Книга книге рознь. Сутры и шастры писались или диктовались просветлёнными существами, освоившими опытно поля бодхисаттв. Поэтому сами эти тексты являются концептуальной демонстрацией неконцептуальной истины Дхармы. И поэтому же внимательное сосредоточенное постижение смысла этих текстов, наряду с практикой дхиян и т.д. ведёт к реализации самого этого Смысла, кой и есть смысл Дхармы и суть освобождения.
+100. Если слишком рано в своем самомнении пренебречь Шастрой, то место истины там займут какие-нибудь заблуждения своего ума.

СлаваА, вот и прислушайтесь к собственному совету.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.139) u0.015 s0.001, 18 0.023 [267/0]