В боне ригпа (видья) — это видение основы всего (кунжи, алайи); ригпа соотносится с дзогку (самбхогакаей) и ясностью (восприятием чего-то), а кунжи — с бонку (дхармакаей) и пустотой (отсутствием явлений).
Ну, все отлично. Ригпа имеет начало или конец? Оно возникает или исчезает? Оно отлично от Основы или нет? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
В боне ригпа (видья) — это видение основы всего (кунжи, алайи); ригпа соотносится с дзогку (самбхогакаей) и ясностью (восприятием чего-то), а кунжи — с бонку (дхармакаей) и пустотой (отсутствием явлений).
Ну, все отлично. Ригпа имеет начало или конец? Оно возникает или исчезает? Оно отлично от Основы или нет?
Моё, независимое от заученных традиционных речей, понимание такое. Ригпа как видение кунжи возникает в момент такого видения и растворяется при его прекращении. Очевидно, что оно имеет начало и конец. Оно отличается от основы так же, как отличаются облака от неба.
№439925Добавлено: Вс 09 Сен 18, 00:50 (6 лет тому назад)
Кстати, только сейчас заметил, что тибетский перевод самбхогакаи такой же странный, как Самантабхадра/Ваджрадхара, олицетворяющие дхармакаю, а не самбхогакаю. Лонгку (тело пространства) ньингмы и дзогку (тело совершенства) бона, по сути, являются синонимами чоку и бонку. Сама же самбхогакая переводится как тело наслаждения совершенством, т. е. совсем иначе.
В боне ригпа (видья) — это видение основы всего (кунжи, алайи); ригпа соотносится с дзогку (самбхогакаей) и ясностью (восприятием чего-то), а кунжи — с бонку (дхармакаей) и пустотой (отсутствием явлений).
Ну, все отлично. Ригпа имеет начало или конец? Оно возникает или исчезает? Оно отлично от Основы или нет?
Моё, независимое от заученных традиционных речей, понимание такое. Ригпа как видение кунжи возникает в момент такого видения и растворяется при его прекращении. Очевидно, что оно имеет начало и конец. Оно отличается от основы так же, как отличаются облака от неба.
Анабхогин
это ваше собственное воззрение. Оно не имеет отношение к Дзогчену, в котором облака - нечто совсем иное. Поэтому, не выдавайте свое воззрение за Дзогчен, прошу вас. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Кстати, только сейчас заметил, что тибетский перевод самбхогакаи такой же странный, как Самантабхадра/Ваджрадхара, олицетворяющие дхармакаю, а не самбхогакаю. Лонгку (тело пространства) ньингмы и дзогку (тело совершенства) бона, по сути, являются синонимами чоку и бонку. Сама же самбхогакая переводится как тело наслаждения совершенством, т. е. совсем иначе.
Просто вы, Анабхогин, столь же невежественны, сколь и надменны, и не различаете klong (пространство) и long [spyod] (блаженство). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Какая же каша была в голове у этого ламы! Вчера дочитал "Драгоценную Сокровищницу Устных Наставлений" Лонгченпы — у него аналогичная ситуация.
а как правильно?
Воззрение должно быть непротиворечивым.
изложите в непротиворечивой форме то, что он сказал. будет спасительно для многих!
Анабхогин как всегда гонит. Он сначала написал про кашу в голове ламы, в этом же обвинил и другого уже ламу - Лонгченпу. Вы его попросили ответить как правильно, он сразу съехал с темы и давай обвинять уже перевод. Так что не обращайте на него внимания.
Я уже много раз говорил, как правильно: ум — это одно, а нерождённое — другое. Измышление про ум как нерождённое — адхарма.
так то да. у них же отличие есть ум и природа ума. второе вроде как нерожденное. хотя хз что это
Они природой ума называют видение сути ума, т. е. его пустоты, пространства (читай: истинного нерождённого). И это видение, т. е. тонкую разновидность ума, считают нерождённым, хотя постоянно говорят о его взращивании и поддержании через неотвлечение.
Это многоэтажный перевод тибетский-английский-русский. Устоявшихся терминов нет. Профессиональных переводчиков нет. Плюс, в Тибете получил неимоверное развитие поэтический язык (началось оно уже в Индии) наряду с техническими философскими терминами. Плюс, нет фундамента, на который "пустота" ляжет. Надо хотя бы в общем разбираться в воззрениях.
И это видение, т. е. тонкую разновидность ума, считают нерождённым, хотя постоянно говорят о его взращивании и поддержании через неотвлечение.
Не разделена читта в некоторых текстах, а в некоторых - разделена. Точно так же у тхеравадинов пограничные случаи трудны для понимания. В целом, буддизм заканчивается раньше, чем предполагают. В сакьяпинском Ламдре есть про недвойственность Пути и результата кратко, если АС не читать, например. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
В боне ригпа (видья) — это видение основы всего (кунжи, алайи); ригпа соотносится с дзогку (самбхогакаей) и ясностью (восприятием чего-то), а кунжи — с бонку (дхармакаей) и пустотой (отсутствием явлений).
Ну, все отлично. Ригпа имеет начало или конец? Оно возникает или исчезает? Оно отлично от Основы или нет?
Моё, независимое от заученных традиционных речей, понимание такое. Ригпа как видение кунжи возникает в момент такого видения и растворяется при его прекращении. Очевидно, что оно имеет начало и конец. Оно отличается от основы так же, как отличаются облака от неба.
Это "восход без заката". Словами Махаваджрадхары из тантры. Никак оно не прекращается. Есть видьи\ригпы основы, пути и плода. Плохих новостей три: 1) видья основы - не совсем видья 2) видья Пути непостоянна и зачастую прерывается. Длиться это может оч. долго. 3) Результирующая видья - это все мудрости будды (причем дзогченовского абхисамбудды) и сверх-способности. Хорошая новость, что если слышали слово "дзогчен", то освободитесь рано или поздно (с). _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Кстати, только сейчас заметил, что тибетский перевод самбхогакаи такой же странный, как Самантабхадра/Ваджрадхара, олицетворяющие дхармакаю, а не самбхогакаю. Лонгку (тело пространства) ньингмы и дзогку (тело совершенства) бона, по сути, являются синонимами чоку и бонку. Сама же самбхогакая переводится как тело наслаждения совершенством, т. е. совсем иначе.
Просто вы, Анабхогин, столь же невежественны, сколь и надменны, и не различаете klong (пространство) и long [spyod] (блаженство).
Да, тут немного ошибся. Но spyod — это не блаженство, а наслаждение. Блаженство — bde ba.
В боне ригпа (видья) — это видение основы всего (кунжи, алайи); ригпа соотносится с дзогку (самбхогакаей) и ясностью (восприятием чего-то), а кунжи — с бонку (дхармакаей) и пустотой (отсутствием явлений).
Ну, все отлично. Ригпа имеет начало или конец? Оно возникает или исчезает? Оно отлично от Основы или нет?
Моё, независимое от заученных традиционных речей, понимание такое. Ригпа как видение кунжи возникает в момент такого видения и растворяется при его прекращении. Очевидно, что оно имеет начало и конец. Оно отличается от основы так же, как отличаются облака от неба.
Анабхогин
это ваше собственное воззрение. Оно не имеет отношение к Дзогчену, в котором облака - нечто совсем иное. Поэтому, не выдавайте свое воззрение за Дзогчен, прошу вас.
По праву видьядхарства я сам решаю, что имеет отношение к дзогчену, а что не имеет. Дзогчен, где пространство без облаков невозможно — псевдобуддийская ахинея, поверженного приверженца которой попирает ногой мой иштадэвата.
Кстати, только сейчас заметил, что тибетский перевод самбхогакаи такой же странный, как Самантабхадра/Ваджрадхара, олицетворяющие дхармакаю, а не самбхогакаю. Лонгку (тело пространства) ньингмы и дзогку (тело совершенства) бона, по сути, являются синонимами чоку и бонку. Сама же самбхогакая переводится как тело наслаждения совершенством, т. е. совсем иначе.
Просто вы, Анабхогин, столь же невежественны, сколь и надменны, и не различаете klong (пространство) и long [spyod] (блаженство).
Да, тут немного ошибся. Но spyod — это не блаженство, а наслаждение. Блаженство — bde ba.
enjoyment, pleasures, possessions, wealth. В целом, это практически синонимы. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
В боне ригпа (видья) — это видение основы всего (кунжи, алайи); ригпа соотносится с дзогку (самбхогакаей) и ясностью (восприятием чего-то), а кунжи — с бонку (дхармакаей) и пустотой (отсутствием явлений).
Ну, все отлично. Ригпа имеет начало или конец? Оно возникает или исчезает? Оно отлично от Основы или нет?
Моё, независимое от заученных традиционных речей, понимание такое. Ригпа как видение кунжи возникает в момент такого видения и растворяется при его прекращении. Очевидно, что оно имеет начало и конец. Оно отличается от основы так же, как отличаются облака от неба.
Анабхогин
это ваше собственное воззрение. Оно не имеет отношение к Дзогчену, в котором облака - нечто совсем иное. Поэтому, не выдавайте свое воззрение за Дзогчен, прошу вас.
По праву видьядхарства я сам решаю, что имеет отношение к дзогчену, а что не имеет. Дзогчен, где пространство без облаков невозможно — псевдобуддийская ахинея, поверженного приверженца которой попирает ногой мой иштадэвата.
Я имею все оснавания полагать, что вы вовсе не видьядхара, а необразованный, недалекий и ограниченный человек. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
В боне ригпа (видья) — это видение основы всего (кунжи, алайи); ригпа соотносится с дзогку (самбхогакаей) и ясностью (восприятием чего-то), а кунжи — с бонку (дхармакаей) и пустотой (отсутствием явлений).
Ну, все отлично. Ригпа имеет начало или конец? Оно возникает или исчезает? Оно отлично от Основы или нет?
Моё, независимое от заученных традиционных речей, понимание такое. Ригпа как видение кунжи возникает в момент такого видения и растворяется при его прекращении. Очевидно, что оно имеет начало и конец. Оно отличается от основы так же, как отличаются облака от неба.
Анабхогин
это ваше собственное воззрение. Оно не имеет отношение к Дзогчену, в котором облака - нечто совсем иное. Поэтому, не выдавайте свое воззрение за Дзогчен, прошу вас.
По праву видьядхарства я сам решаю, что имеет отношение к дзогчену, а что не имеет. Дзогчен, где пространство без облаков невозможно — псевдобуддийская ахинея, поверженного приверженца которой попирает ногой мой иштадэвата.
Я имею все оснавания полагать, что вы вовсе не видьядхара, а необразованный, недалекий и ограниченный человек.
Кстати, только сейчас заметил, что тибетский перевод самбхогакаи такой же странный, как Самантабхадра/Ваджрадхара, олицетворяющие дхармакаю, а не самбхогакаю. Лонгку (тело пространства) ньингмы и дзогку (тело совершенства) бона, по сути, являются синонимами чоку и бонку. Сама же самбхогакая переводится как тело наслаждения совершенством, т. е. совсем иначе.
Просто вы, Анабхогин, столь же невежественны, сколь и надменны, и не различаете klong (пространство) и long [spyod] (блаженство).
Да, тут немного ошибся. Но spyod — это не блаженство, а наслаждение. Блаженство — bde ba.
enjoyment, pleasures, possessions, wealth. В целом, это практически синонимы.
Я не думаю, что это синонимы. spyod, бхога — это наслаждение как метафора восприятия чего-то (в данном случае, кадаг, дхармакаи). А bde ba, сукха — это блаженство как облегчение от какой-то тяжести. Кстати, когда бхога/наслаждение направлено в сторону разнообразных форм (мыслей, чувств, и даже первичных светозвуковых проявлений), это — состояние маригпы (авидьи).
1. Я имел в виду Самантабхадру и Ваджрадхару, которых вопреки всей махаянской/ваджраянской традиции соотносят с дхармакаей.
2. Под "телом" блаженство нужно понимать, а не обычное тело. Эту чакру в другой традиции так и называют — махасукха. Блаженство — это так называемое "тело" божества. На практике там внетелесное переживание, облегчение от телесного бремени.
Кончайте гнать. И про ригпу вы навалили какого-то маразма, и про это продолжаете. Ригпа, жи, цал, рол и т.п. никак с сутрой и ее концепциями не соотносятся. Это другая философская система со своими акцентами. Самантабхадра - вот такое вот символическое изображение Дхармакаи. Понятно, что Дхармакая не выглядит как голый мужик, но она лишена признаков (украшений) и подобна (синему) небу (пространству, klong).
А почему все таки Ваджрадхару одели? Ибо не прилично или как? _________________ सर्वधर्मशून्यता
В боне ригпа (видья) — это видение основы всего (кунжи, алайи); ригпа соотносится с дзогку (самбхогакаей) и ясностью (восприятием чего-то), а кунжи — с бонку (дхармакаей) и пустотой (отсутствием явлений).
Ну, все отлично. Ригпа имеет начало или конец? Оно возникает или исчезает? Оно отлично от Основы или нет?
Моё, независимое от заученных традиционных речей, понимание такое. Ригпа как видение кунжи возникает в момент такого видения и растворяется при его прекращении. Очевидно, что оно имеет начало и конец. Оно отличается от основы так же, как отличаются облака от неба.
Анабхогин
это ваше собственное воззрение. Оно не имеет отношение к Дзогчену, в котором облака - нечто совсем иное. Поэтому, не выдавайте свое воззрение за Дзогчен, прошу вас.
По праву видьядхарства я сам решаю, что имеет отношение к дзогчену, а что не имеет. Дзогчен, где пространство без облаков невозможно — псевдобуддийская ахинея, поверженного приверженца которой попирает ногой мой иштадэвата.
пространство без материи вроде тоже не возможно, бо антинаучная ахинея. я не совсем понял, в вашей версии дзогченская освобождение что-то типа тхерской нирваны без осознавания? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
