Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Фанатизм в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

404813СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 13:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Я кстати так и не понял, что такое "классический буддизм".

Это вы о чем? Про какой "классический буддизм" говорите, и где видели эту фразу?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1795

404814СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 13:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Я кстати так и не понял, что такое "классический буддизм".
Это вы о чем? Про какой "классический буддизм" говорите, и где видели эту фразу?
Вот здесь:

Тренер пишет:
Тренер пишет:
Jane,
Интересно, а Вы способны хоть в одном своём сообщении написать, что выражаете субъективное понимание Дхаммы и не претендуете на то, что оно является Истиной? Такая мелочь Вам по плечу?
А вам?
Я выражаю только субъективное понимание Дхаммы и не претендую на то, что оно является Истиной.
КИ,
а Вам?
Я, если не пишу, что это моё мнение или предположение, то пересказываю проверяемую классическую буддийскую позицию.

_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

404817СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 14:20 (6 лет тому назад)    Re: Фанатизм в буддизме Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Тренер пишет:
Нормальное ли это явление, если практикующий буддист не может признать своё понимание Дхаммы как субъективное и утверждает, что оно якобы является объективным и/или единственно верным?

На мой взгляд, это один из основных признаков религиозного фанатизма.

"Понимание Дхаммы" - это слишком высокий уровень обобщения. В реальности это понимание складывается из многих аспектов. По некоторым из этих аспектов дискуссии объективно возможны, некоторые другие - настолько общеизвестны среди людей, которые мало-мальски "в теме" - что дискуссии невозможны. Как бы Вы отнеслись к человеку, который бы стал утверждать, что основателем буддизма на самом деле был, допустим, падишах Акбар Великий?

Впрочем, должен сказать, что лично Вы прямо до такого уровня не доходите. Но как Вы можете рассчитывать, что Ваше "субъективное понимание Дхаммы" будет приниматься всерьез, если Ваши собственные реплики показывают - Вы читаете сутты, читаете современных авторов - а смысла того, о чём они пишут, не понимаете? В таком непонимании нет ничего страшного, ничего фатального. Это можно исправить - но сначала всё-таки нужно исправить, а потом уже браться излагать своё "субъективное (не)понимание".

Надо еще открыть тему о "Дилетантизме в буддизме".

Да, похоже что надо Smile

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

404818СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 14:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Тренер пишет:
Я кстати так и не понял, что такое "классический буддизм".
Это вы о чем? Про какой "классический буддизм" говорите, и где видели эту фразу?
Вот здесь:

Тренер пишет:
Тренер пишет:
Jane,
Интересно, а Вы способны хоть в одном своём сообщении написать, что выражаете субъективное понимание Дхаммы и не претендуете на то, что оно является Истиной? Такая мелочь Вам по плечу?
А вам?
Я выражаю только субъективное понимание Дхаммы и не претендую на то, что оно является Истиной.
КИ,
а Вам?
Я, если не пишу, что это моё мнение или предположение, то пересказываю проверяемую классическую буддийскую позицию.

То есть, вы эту фразу нигде не читали, а выдумали её? Ведь понятно, что "классическая позиция" (по некоему вопросу), это вовсе не "классический буддизм". Слово "классическая" относится к другому предмету - не к буддизму, а к позиции.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1795

404819СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 14:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Суть дела от этого не меняется. Буддизм разный бывает, и классической буддийской позиции не существует.

_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

404820СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 14:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
КИ
Суть дела от этого не меняется.
Вы не понимаете русского языка?

Тренер пишет:
Буддизм разный бывает
Есть разные школы.

Тренер пишет:
и классической буддийской позиции не существует.
У каждой школы может быть своя классическая позиция по некоему вопросу.

(детский сад)

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1795

404821СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 14:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Тренер пишет:
и классической буддийской позиции не существует.
У каждой школы может быть своя классическая позиция по некоему вопросу.
Даже у одной школы нет единой позиции в некоторых вопросах. Но Вы доказали, что я Вас неверно понял, извиняюсь.
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

404822СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Даже у одной школы нет единой позиции в некоторых вопросах.

Тогда это уже не одна школа. Ну, или вопрос какой-то мелкий, который не рассматривался серьезно в диспутах.

Может отсутствовать классическая позиция. Тогда говорят о мнениях неких разных пандитов.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 17 Апр 18, 14:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1795

404824СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 14:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Даже у одной школы нет единой позиции в некоторых вопросах.
Тогда это уже не одна школа. Ну, или вопрос какой-то мелкий, который не рассматривался серьезно в диспутах.
Или вопрос, который вообще нельзя рассматривать. О существовании Татхагаты после смерти.
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

404825СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 14:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Тренер пишет:
Даже у одной школы нет единой позиции в некоторых вопросах.
Тогда это уже не одна школа. Ну, или вопрос какой-то мелкий, который не рассматривался серьезно в диспутах.
Или вопрос, который вообще нельзя рассматривать. О существовании Татхагаты после смерти.

Как раз вот по этому вопросу классическая позиция, как минимум тхеравады, хорошо известна.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12599

404955СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 19:53 (6 лет тому назад)    Re: Фанатизм в буддизме Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Нормальное ли это явление, если практикующий буддист не может признать своё понимание Дхаммы как субъективное и утверждает, что оно якобы является объективным и/или единственно верным?

На мой взгляд, это один из основных признаков религиозного фанатизма.

Вы не формулируете проблему. Это не вопрос "маше нравится черная футболка и она считает...". Возьмите к примеру математику в начальной школе. Она уже не попадает в ваши рамки субъективного\объективного. Т.к. знающий предмет будет фанатиком.
Слова "единственно" и "верный" точно так же нужно уточнять. Обсуждая какие-то вопросы, мнение будет единственно верным. 5 чувств, например или ПС. А обсуждая уже деления 5 чувств или виды ПС мнение становится "одним из".

Цитата:
Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

Цитата:
Субъекти́вность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания. В философии термин обычно противопоставляется объективности.

Слишком широкие определения. Без уточняющих дефиниций получится разговор ни о чем.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

404982СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 21:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Возьмите к примеру математику в начальной школе.

Плохой пример. Во-первых математика это не то что даже не религия, а даже и не экономика скажем.
Во-вторых математика начальной школы это специально упрощенная до предела математика доступная уровню детей.
Это не какая-то особая математика, а именно до предела упрощенная и с кучей допущений математика. Частный случай гораздо более общих концепций и построений.

В частности упрощение в том, что многие вещи принимаются как аксиомы без объяснений, в то время как на самом деле эти вещи вовсе не являются истиной, аксиомой, и единственно правильным вариантом.
Многие вещи в начальной математике воообще не являются истиной в общем случае.

Так что сравнение релиозных с диспутов с математикой это демагогия и ничего более.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

405046СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 22:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не следует переносить плюрализм мнений на якобы равноправность между фактами и мнениями. Отрицание фактов как таковых, и попытка их редукции к мнениям - это тот же ущербный приём.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

405052СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 22:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не следует переносить плюрализм мнений на якобы равноправность между фактами и мнениями. Отрицание фактов как таковых, и попытка их редукции к мнениям - это тот же ущербный приём.

Тут важно не путать мнения и факты. А то очень многие путают и выдают мнения за факты. Или гипотезы за факты. Или фантазии за факты.

Факт имеет строгое определение и применимость. К сожалению понятие факт размывают до невозможности. Факт - это реально произошедшее событие установленное объективно и независимо.
А любое догматическое положение любой религии не может быть фактом по определению, а только мнением.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

405063СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 23:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Не следует переносить плюрализм мнений на якобы равноправность между фактами и мнениями. Отрицание фактов как таковых, и попытка их редукции к мнениям - это тот же ущербный приём.

Тут важно не путать мнения и факты. А то очень многие путают и выдают мнения за факты. Или гипотезы за факты. Или фантазии за факты.

Факт имеет строгое определение и применимость. К сожалению понятие факт размывают до невозможности. Факт - это реально произошедшее событие установленное объективно и независимо.
А любое догматическое положение любой религии не может быть фактом по определению, а только мнением.

Фактами, в данном случае, являются наличия определенных положений в текстах конкретных школ.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Crimson, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.621) u0.019 s0.001, 18 0.026 [268/0]