Нет разницы, какие философские взгляды имеет технолог, работающий на производстве. Если соблюдаются правила технологии, процессы идут правильно, и достигается необходимый результат. Взгляды технолога не оказывают влияния на процессы химического производства.
У него есть четкие критерии того, что должно достигаться на каждом этапе. Именно с их помощью определяется, правильно ли идут процессы, и достигается ли необходимый результат.
Цитата:
Но в случае медитации, философские взгляды оказывают непосредственное влияние на процесс. Они не отграничены от него: влияют на настройку, изменяют параметры "реактора". Поэтому, совсем не всё равно, каковы взгляды медитатора. Психотехнология не обеспечивает нужный результат автоматически.
Если нет критериев (подобных описанным в Вимуттимагге), то нет и технологии. Медитация без критериев результатов - просто бесцельный психотуризм или ритуал.
Цитата:
То, как представляется конечная нирвана - имеет отношение к эффективности практики.
Да, например, если люди считают Ниббану отключкой или самоуничтожением, то откуда возьмется прекращение страсти, раздражения и неведения?
№366998Добавлено: Вс 24 Дек 17, 23:17 (6 лет тому назад)
Если ученик технолога не умеет различать материалы, их качество, состав, пропорции, не знает инструментов, не умеет их использовать, не представляет себе технологический процесс в целом и в деталях - он не сможет реализовать этот процесс, поскольку не сможет ни понять инструкцию, ни распознать правильные действия, ни обнаружить ошибки и отклонения.
Лучше рассуждать о том, что Вам непосредственно знакомо. Если Вы никогда не обучали технологов, то Вас могут охватить довольно далекие от реальности идеи и заблуждения. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Если ученик технолога не умеет различать материалы, их качество, состав, пропорции, не знает инструментов, не умеет их использовать, не представляет себе технологический процесс в целом и в деталях - он не сможет реализовать этот процесс, поскольку не сможет ни понять инструкцию, ни распознать правильные действия, ни обнаружить ошибки и отклонения.
Лучше рассуждать о том, что Вам непосредственно знакомо. Если Вы никогда не обучали технологов, то Вас могут охватить довольно далекие от реальности идеи и заблуждения.
Философские взгляды технолога имеют значение для результата?
Если ученик технолога не умеет различать материалы, их качество, состав, пропорции, не знает инструментов, не умеет их использовать, не представляет себе технологический процесс в целом и в деталях - он не сможет реализовать этот процесс, поскольку не сможет ни понять инструкцию, ни распознать правильные действия, ни обнаружить ошибки и отклонения.
Лучше рассуждать о том, что Вам непосредственно знакомо. Если Вы никогда не обучали технологов, то Вас могут охватить довольно далекие от реальности идеи и заблуждения.
Это в лаборатории так, топикстартер же про производство.
Нет разницы, какие философские взгляды имеет технолог, работающий на производстве. Если соблюдаются правила технологии, процессы идут правильно, и достигается необходимый результат. Взгляды технолога не оказывают влияния на процессы химического производства.
Но в случае медитации, философские взгляды оказывают непосредственное влияние на процесс. Они не отграничены от него: влияют на настройку, изменяют параметры "реактора". Поэтому, совсем не всё равно, каковы взгляды медитатора. Психотехнология не обеспечивает нужный результат автоматически.
То, как представляется конечная нирвана - имеет отношение к эффективности практики.
Не обязательно. Избавление от клеш это то-же, в чем-то технический процесс и верит ли субъект, например в неземных гуманоидов или нет, на результат не сильно влияет.
Если достижение Архатства это технология, то почему так мало завершённых случаев.
Значит поменялись условия для техпроцесса. Процесс стал сложным. Не знаю - времена, нравы.
Цитата:
Представление о цели скрашивает путь к ней. Изменяется настройка. Значение концептуальных элементов вероучения - изменяется при изменении представлений о том, чем является конечная цель. Понимание дхарм изменяется. Значит, меняется и направление созерцания.
А что если цель очевидна и конкретна - избавление от клеш, а не в стремлении к чему то вселенскому?
Если ученик технолога не умеет различать материалы, их качество, состав, пропорции, не знает инструментов, не умеет их использовать, не представляет себе технологический процесс в целом и в деталях - он не сможет реализовать этот процесс, поскольку не сможет ни понять инструкцию, ни распознать правильные действия, ни обнаружить ошибки и отклонения.
Лучше рассуждать о том, что Вам непосредственно знакомо. Если Вы никогда не обучали технологов, то Вас могут охватить довольно далекие от реальности идеи и заблуждения.
Это в лаборатории так, топикстартер же про производство.
А я и говорю про производство. Технологи, не знающие философии своего процесса, не в состоянии процесс даже освоить, не говоря о его развитии _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№367019Добавлено: Вс 24 Дек 17, 23:55 (6 лет тому назад)
Я не ожидал, что Ассаджи отпишется - поскольку он был и остался для меня авторитетом (долго наблюдал за его умиротворённым поведением, хотя он человек живой, с нормальными эмоциями) - лично для меня вопрос, пожалуй, прояснился окончательно.
Если ученик технолога не умеет различать материалы, их качество, состав, пропорции, не знает инструментов, не умеет их использовать, не представляет себе технологический процесс в целом и в деталях - он не сможет реализовать этот процесс, поскольку не сможет ни понять инструкцию, ни распознать правильные действия, ни обнаружить ошибки и отклонения.
Лучше рассуждать о том, что Вам непосредственно знакомо. Если Вы никогда не обучали технологов, то Вас могут охватить довольно далекие от реальности идеи и заблуждения.
Философские взгляды технолога имеют значение для результата?
Разумеется. Если ученик по каким-то причинам убежден в каких-нибудь странных превращениях веществ, он не сможет воспринимать технологические принципы. Если он не знает молекулярную химию, физическую химию, он не сможет осознать происходящие процессы даже в банальном экструдере или в чане с колбасой. И как бы он ни старался следовать чужим рецептам, он не будет понимать, что пошло не так и его результат будет нестабильным.
Ваша извечная убежденность как всегда не дает Вам ясного понимания вопроса.
В буддизме тоже нужна не абстрактная философия, а адекватные представления о том, что же такое ум, для того, чтобы практиковать довольно тонкие технологические эксперименты.
Как у технологов есть примитивные процессы и процессы крайне сложные, так и у буддистов есть упражнения простые, а есть очень утонченные.
Сейчас много технологий связанных с квантовой механикой. Если Вы не понимаете философии квантовомеханических процессов, как бы умело Вы ни считали, Вы не сможете создать оборудование, не сможете спланировать эксперимент, потому что расчеты необходимо уметь связывать с физической реальностью, которая очень неинтуитивна в соответствующих масштабах. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Если ученик технолога не умеет различать материалы, их качество, состав, пропорции, не знает инструментов, не умеет их использовать, не представляет себе технологический процесс в целом и в деталях - он не сможет реализовать этот процесс, поскольку не сможет ни понять инструкцию, ни распознать правильные действия, ни обнаружить ошибки и отклонения.
Лучше рассуждать о том, что Вам непосредственно знакомо. Если Вы никогда не обучали технологов, то Вас могут охватить довольно далекие от реальности идеи и заблуждения.
Философские взгляды технолога имеют значение для результата?
Разумеется. Если ученик по каким-то причинам убежден в каких-нибудь странных превращениях веществ, он не сможет воспринимать технологические принципы. Если он не знает молекулярную химию, физическую химию, он не сможет осознать происходящие процессы даже в банальном экструдере или в чане с колбасой. И как бы он ни старался следовать чужим рецептам, он не будет понимать, что пошло не так и его результат будет нестабильным.
Ваша извечная убежденность как всегда не дает Вам ясного понимания вопроса.
В буддизме тоже нужна не абстрактная философия, а адекватные представления о том, что же такое ум, для того, чтобы практиковать довольно тонкие технологические эксперименты.
Как у технологов есть примитивные процессы и процессы крайне сложные, так и у буддистов есть упражнения простые, а есть очень утонченные.
Сейчас много технологий связанных с квантовой механикой. Если Вы не понимаете философии квантовомеханических процессов, как бы умело Вы ни считали, Вы не сможете создать оборудование, не сможете спланировать эксперимент, потому что расчеты необходимо уметь связывать с физической реальностью, которая очень неинтуитивна в соответствующих масштабах.
Ну ладно, хорошо. Тогда тем более, философские взгляды медитатора - ого-го как важны. Ещё важней, чем я их сам в своём примере позииционировал.
№367026Добавлено: Пн 25 Дек 17, 00:06 (6 лет тому назад)
Нет конечно, Германн. Архатство - это не технология в обычном смысле. Это мечта. Которая иногда сбывается. Скорее технология состоит в том, что бы конкретными средствами подвести к пониманию того, что такое архат, боддхи и зачем оно надо. Когда это понимается, то тогда да, практика понятна как чётко расписанная технология. Хотя, конечно и такая точка зрения не может быть абсолютно верной. Ещё раз про мысль Риндзая : " Существует практика, существует удобный случай, А вот вы - как понимаете это? "
("Линь-цзы Лу")
№367029Добавлено: Пн 25 Дек 17, 00:15 (6 лет тому назад)
Какие нахрен ещё технологии ? Есть простое классическое понятие - Путь !
У каждого пути есть свои этапы, свои проблеммы и трудности. Обычно это и является предметом изучения при практике дхьны.
Но в случае медитации, философские взгляды оказывают непосредственное влияние на процесс.
С другой стороны, по мере практики медитации сами взгляды меняются. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
