{клон темы} Личный опыт: почему медитация (и монашество) - это не начальная практика

(от имени) SV · Гость

(Цитирую Сергея aka SV или Zom. Взято отсюда. Интересная тема, скопировал её для тех, кто не хочет, или не может писать на том форуме. Raudex)

В очередной раз всплыла эта тема на форуме, и как будто специально в качестве ещё одного аргумента, на международном буддийском форуме появилось обращение (2 декабря) одного из западных монахов с 6-летним стажем, который расстригся, и рассказал почему это сделал. Что очень редко, кстати, происходит – в основном стесняются и замалчивают причины. И случай этот далеко не исключение из правил, как кто-то мог бы подумать, а наоборот – очень частый, обычный, вполне заурядный исход. В подавляющем большинстве случаев именно так и происходит.

Случай особенно показателен, так как человек стригся и практиковал в рамках современного трендового посыла о “правильной буддийской практике”, особенно распространённого именно на Западе, а не в традиционных буддийских странах. Тренд состоит в следующем: Чтобы достичь успеха в Дхамме, нужно:

1) как можно скорее постричься в монахи,
2) очень хорошо соблюдать Винаю,
3) очень много медитировать.

И тогда, как обещается, вы непременно достигнете в Дхамме великих духовных результатов.

Однако, жизнь показывает, что всё совершенно не так, и даже искренне практикующие по такому методу люди в конечном итоге не достигают ничего и не могут даже банально удерживать монашеские обеты, жить монашеской жизнью – не говоря уже о большем. В итоге они просто расстригаются и начинают жить “нормальной мирской жизнью” со всеми её мирскими привычными и типичными радостями и удовольствиями.

Причина – вовсе не в том, что они плохо практиковали, плохо изучали буддизм или сами по себе плохие и ни на что не способные люди. Причина – в том, что они люди неподготовленные. То есть, они сразу же брались за такие этапы практики, заниматься которыми следует уже с очень существенным опытом в Дхамме и с уже полученными в Дхамме духовными плодами, кои измеряются степенью чистоты собственного ума – в самом широком смысле – а на это могут уйти десятилетия искренней практики, или даже больше, для кого-то – целые жизни. Не даром, например, вступивший в поток может практиковать аж 7 жизней подряд, но достичь просветления лишь только к концу этого срока. А что если человек даже не вступивший в поток? Сколько реально времени ему понадобится, чтобы занятия медитацией действительно, как говорит Будда в Махасатипаттхана сутте, привели к арахантству или невозвращению если не за 7 дней, то хотя бы за 7 лет? Популяризаторы и “фанаты” медитации на все эти вопросы внимания даже не обращают, ведь это идёт вразрез с их духовным кредо. В итоге и сами сидят у разбитого корыта, и других призывают оказаться там же.

Привожу перевод сообщения этого экс-монаха целиком:

“Неделю назад я снял обеты и вернулся к “нормальной” жизни. Я был в монастырях и медитационных центрах 6 лет. Четыре года и шесть месяцев в монастыре Бодхиньяна (монастырь Аджана Брахма), два года был полным монахом (бхиккху), полтора года был саманерой, и ещё чуть больше года я бы анагариком (мирянин с 8 обетами, включая целибат). Больше года и шести месяцев я провёл в интенсивном молчаливом ретрите. А теперь пришло время уйти!

Почему? Три основных причины:

(1). После 6 лет проживания в разных монастырях и медитационных центрах я решил, что я – буддист, я – медитатор, но я – НЕ аскет, не тот, кто покинул мир. Мне просто не нравится аскетизм, оставление мирского мира. Мне нравится иногда выпить пива. Мне нравится музыка, фильмы, поэзия, хорошие книги. Мне нравится быть в компании женщин. Мне нравится ходить в походы в горы, ездить на велике, исследовать новые места, плавать в жаркий летний день, выращивать овощи в саду. Я бы хотел выйти под парусом со своим отцом, пока он ещё жив и достаточно здоров. Хочу пойти на прогулку с мамой, которой недавно исполнилось 70.

(2). Каждый год, когда я ещё был мирянином, мне нравилось приезжать в монастырь и оставаться там на несколько месяцев. Теперь же это стало ощущаться как “работа”. Мне нравилось медитировать, но теперь это похоже на работу, которая мне не так уж и нравится. Я бы хотел вернуться назад во времени, оказаться там, когда я любил ходить в монастырь и медитировать без давления и ожиданий других по отношению ко мне. Я хочу избавиться от этого чувства “обязанности” и “долга монаха”, обязанности “быть таким” или “сяким”. Нет возможности расслабиться, вести себя естественно. Я должен быть собранным, искусственным, постоянно, всё время. Нельзя рыгнуть при мирянах, нельзя громко посмеяться, нельзя промурлыкать приятную мелодию. Нельзя взять и куда-то побежать просто из-за переизбытка энергии. Нельзя простым и привычным образом невинно поговорить с женщиной. Мне нужно было притворяться “приятным”, но большую часть времени я не чувствовал себя “приятно” вовсе. Я “настоящий” человек, а не “приятный” человек. Я устал от отыгрыша роли “Сдержанного Аскета Бхиккху Тхеравады”. Я просто хочу быть собой. Я знаю, Аджан говорит: «Не пытайся быть идеальным монахом, будь собой” – но когда ты начинаешь так делать, люди недоумённо смотря на тебя, хмурятся, не одобряют.

(3). В своём родном городe у меня была отличная компания друзей. Мы заботились друг о друге. В компании, если у кого-то была чёрная полоса, появились проблемы, мои друзья были этим озабочены и всегда находился кто-то, кто бы ему помог. Мы были связаны. Было сострадание. Всегда был кто-то, кто мог бы рассказать что-то весёлое, посидеть до самой ночи… либо поболтать о какой-нибудь весёлой ерунде, целыми часами ни о чём, или же поговорить о высоком, о духовности, об эмоциях, взаимоотношениях. Мы действительно заботились друг о друге, помогали друг другу. В монастырях у каждого из нас было несколько настоящих друзей, но большинство были похожи на “работников”, “коллег”. Люди “приятные”, но ты проводишь с ними время лишь потому, что ты с ними “работаешь”. Этого недостаточно. Я хочу вернуться в компанию, которую бросил, выстроить заново дружеские связи.

Каков мой дальнейший план?

Вернусь в Новую Зеландию, устроюсь на временную работу, может, туристическим гидом. Затем год проведу в университете, чтобы получить диплом для преподавания в начальной школе, потом стану школьным учителем.

Куплю парусную шлюпку! Буду жить на ней, много плавать. Я бы хотел большую яхту, но бюджет позволит взять судно не больше 8,5 метров, с одной спальней, кухней, душем, туалетом. Это как жить в большом фургоне, но только плавучем.

В монастыре сказали, что я могу вернуться в любое время, я ушёл, сохранив хорошие отношения. Я всё ещё буддист, медитатор, просто не монах. Кто знает… может через несколько лет мне придёт напоминание о “бессмысленности реального мира”, может я ещё вернусь… может быть".

PS: Ещё раз напомню, что это далеко не первый случай и не исключение. Время от времени люди решаются-таки публично рассказать об этом и похожие сообщения я эпизодически встречаю на международном форуме. Они появлялись, появляются, и будут появляться. Хотелось бы, конечно, чтобы об этом говорили больше - но, понятное дело, тема болезненная для многих. Есть, конечно, сухие цифры статистики, показывающие, что единицы из сотен тысяч монахов остаются монахами, но цифры - это цифры, а детальный рассказ с объяснением причин - совсем другое.

Raudex

Я знаю, Аджан говорит: «Не пытайся быть идеальным монахом, будь собой” – но когда ты начинаешь так делать, люди недоумённо смотря на тебя, хмурятся, не одобряют.

Won Soeng

Все верно, люди очарованные отречением чаще всего знают себя плохо и не знают, что будет, когда их жизнь станет простой и однообразной.
Но делать из этого какие-то особенные выводы о том, что начинать практиковать нужно после какой-то еще предварительной подготовки - как минимум самобытно. А упорствовать, отговаривая других от практики - и вовсе глупость. Ведь людям нужно вдохновение Дхармой. а не разочарование и уныние.

Нет вдохновения, возникло уныние - не следует обманывать себя. И не следует обманывать другим, возводя это разочарование и уныние в ранг универсальности и обязательности.

Путь отречения начинается с разочарования в жизни. Путь отречения труден, если не достигается успокоение ума, и прост, если достигается.

Вместо того, чтобы людей отговаривать, лучше поддерживать их вдохновение, но умерять ожидания.
Именно поэтому для меня самым памятным наставлением стало "программируй на 100%"

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Это как в армии. Хорошо побегать, пострелять денек, но когда попадаешь в казарму, то это уже не то... Протагонисту надо было просто привыкнуть, потерпеть, смирить выю.
Но, по-ходу посыл автора совершенно иной, -"даже тайская старушка достигает большего, чем западные медитаторы и пр".
Молиться, поститься и слушать монахов.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Ну расстригся чувак... И что это доказало-то в рамках теории истинного учения старцевадистов?

Горсть листьев

Отношение к монашеству как к спорту, в котором показателем успеха служат достижения и результаты - корень проблемы. В нашем западном обществе, построенном на принципах конкуренции, борьбы и противостояния, корень этой дуккха так глубоко сидит, что... В общем, всё правильно сделал парень.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 265

Кстати еще помню время когда к этой сутте было описание что якобы Почтенный Сарипутта отвечает с юмором.
Но это не юмор это серьезные вещи почтеный говорил без шуток.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn38_16-dukkarapanha-sutta-sv.htm
Трудно осуществить.

А люди сейчас не очень серьезные и время более менее раслабленное(не везде).
Не готовы поставить все на кон отбросить все прелести жизни раз и навсегда.

Как ты не готовся всеравно будет тяжело(у большинства).

Трудно осуществить.
Трудно осуществить.
Трудно осуществить.

Вот в виннае кстати ведь есть же вспомогательный механизм когда наставник мотивирует отгаваривает не покидать монашесткую жизнь и ученик наставника также(все уязвимы)

Это не легко тогда было не легко и сейчас.

Android

..........

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Наблюдение у него, ИМХО, правильное - но то, что он, как всегда, рассматривает медитацию как исключительно монашескую практику - неправильно.

А если говорить о степени отречения, которую человек действительно готов реализовать, то естественно, что эта степень зависит от мотивации. А мотивация зависит от того, до какой степени человек видит дуккху - не в книжках, а именно в личном опыте. Не случайно ведь говорится, что есть три аспекта дуккхи (например, SN38.14).

Страдание, доставляемое непосредственным переживанием боли, знают все, не только люди, но даже и животные. Но боль продолжается не всегда. Избегать её, устранять её причины, облегчать её, терпеть её (в зависимости от того, что можно сделать в конкретной ситуации), далеко не всегда значит - отрекаться от мирской жизни, мирских удовольствий и радостей, и т.п. Чаще всего - не значит. Буддийские методы могут помочь и здесь (например, претерпевать боль, если ничего другого не остаётся), но в общем здесь здоровый образ жизни и медицина гораздо большую роль играют.

Страдание, доставляемое переменами, страдание от изменчивости и конечности всего в нашей жизни (и самой жизни в целом) осознаётся, по-видимому, только человеком. И то, не каждым, не всегда, и не в полной мере. Если мысли об этих переменах доставляют человеку слишком большое беспокойство, ранят его, преследуют, мешают жить, логичным выходом видится работа с эмоциями, доставляющими беспокойство. Здесь имеет смысл применять методы из буддийского арсенала, чтобы учиться замечать возникновение этих эмоций, и отстранять их. Но мотивации для настоящего, бесповоротного отречения от мира нет и здесь. То есть, конечно, люди могут уходить в монахи и без такой мотивации - но тогда у них в монашестве будет много проблем, много препятствий, которые придётся героически претерпевать и преодолевать.

А полноценную мотивацию для отречения создаёт уже видение страдания, доставляемого обусловленностью. Когда человек наблюдает (притом не время от времени, а постоянно наблюдает, имеет такой устойчивый навык), как чувственные восприятия и умственные представления почти автоматически (или, во всяком случае, закономерно, обусловленным образом) переживаются как приятные/неприятные/нейтральные и столь же закономерно порождают реакции, в том числе жажду. Когда он не просто знает, что жажда часто приводит к дурным последствиям, но и само её возникновение переживает как нечто безличное, практически принудительное, и потому тягостное - вот тогда у него возникает мысль, что всё обусловленное - тягостно, и что невозмутимость - лучше (как у бхиккху, описанных в MN152). И вот тогда появляется реальное стремление отбросить все оковы и пребывать в невозмутимости.

Закон · Гость

А в чём тут момент дискуссии?Видимо у человека была слабая мотивация,раз он ходил в монастырь как на работу. Быть монахом - это призвание,не всем это дано. В контексте того что написано вообще сложно дать вывод. Не понятно на сколько устремлённым вообще был этот человек и чего от монашеской жизни хотел. Он лишь описал так сказать финал этой пьесы.

Закон · Гость

Если тут вопрос в цепочке нравственность=>медитация,то он стоять в принципе не должен,т.к человек 6 лет жил нравственной жизнью монаха,что уже говорит о многом.Фактически у него было 6 лет практики нравственности по винае,а это очень серьёзная практика нравственности,которую трудно "отработать" в мирской жизни. Ушёл он не из-за недостатков в нравственности. Но это всё домыслы,т.к фактически ничего из того отрывка, что был приведён выше, кроме того что монашество - это не его стезя,понять нельзя.

Ericsson

Наблюдение у него, ИМХО, правильное - но то, что он, как всегда, рассматривает медитацию как исключительно монашескую практику - неправильно.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Недавно перечитывал и наткнулся на сутту АН 6.117. http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_117-kayanupassi-sutta-sv.htm Всё четко и ясно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48708

"Отбросить" то можно и временно.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Насколько я понимаю, в этой истории медитация не при чем - тут сыграли роль другие факторы. Так что касательно медитации история ничего не показывает.