Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Память и метафизика

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

345341СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 23:34 (7 лет тому назад)    Память и метафизика Ответ с цитатой

Пусть человек видит березку, она напоминает ему родной дом и от этого человеку становится приятнее.

Вот есть березка-видимое. Дальше в памяти (а может быть в зернохранилище) отыскивается схожая березка, с которой ранее была установлена ассоциация «приятное».  

И вот вопрос: как же осуществляется поиск в памяти ?

Если это что-то, похожее на опытно нам известное - то перебором вариантов. Но тогда при видимой нами березке у нас в уме должны проноситься воспоминания обо всех ранее виденных нами деревьях. Обычно же такого не происходит.

Получается, что схожая березка в памяти обнаруживается каким-то чудесным образом, сама собой. А это уже метафизика - объяснение с помощью чудесных невидимых событий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

345342СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 23:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А бинарное дерево, хэш и т.п. - это чудеса или метафизика?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

345344СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 23:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А бинарное дерево, хэш и т.п. - это чудеса или метафизика?

Даже и при использовании этих усовершенствований есть операции сравнений.
То есть перебор вариантов всё равно присутствует, пусть и в более скромном виде.

Если считать, что у нас в памяти бинарные деревья, то как они там строятся и поддерживаются ?
Мы считаем, что в зернохранилище находится невидимый чудо-компьютер ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

345348СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 17, 23:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А бинарное дерево, хэш и т.п. - это чудеса или метафизика?

Даже и при использовании этих усовершенствований есть операции сравнений.
То есть перебор вариантов всё равно присутствует, пусть и в более скромном виде.

Он и у человека при воспоминании присутствует.

Цитата:
Если считать, что у нас в памяти бинарные деревья, то как они там строятся и поддерживаются ?
Мы считаем, что в зернохранилище находится невидимый чудо-компьютер ?

А вот этот вопрос - уже метафизика. Обратите внимание - метафизика обычно в вопросе, а не в ответе.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

345350СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Он и у человека при воспоминании присутствует.
А мне кажется, что у человека при воспоминании нет явного перебора вариантов.
Если что-то человек не может вспомнить, то у него в памяти не всплывает вообще всё (а именно так мы бы стали действовать при неудающейся попытке найти книгу в библиотеке - в начале бы искали по алфавиту, но если бы не нашли, то тогда стали бы проверять все книги подряд, предполагая что не все книги упорядочены).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

345351СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вот этот вопрос - уже метафизика. Обратите внимание - метафизика обычно в вопросе, а не в ответе

Изначальное описание ситуации - без метафизики:
Есть видимое и есть схожий отпечаток в зернохранилище.
И есть возникновение в опыте ассоциированного третьего поедмета с отпечатком.

Мой вопрос: как можно объяснить такой чудесный факт, что соответствие видимого  устанавливается именно со схожим отпечатком.

Где же в вопросе метафизика ? Я и для объяснения начинаю использовать аналогии из человеческого опыта (библиотеку, и т д).

Или такие чудесные факты уже не объясняются ? Smile буддийский закон сам отыскивает максимально схожий вариант отпечатка и в этом нет никакой метафизики !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

345352СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Он и у человека при воспоминании присутствует.
А мне кажется, что у человека при воспоминании нет явного перебора вариантов.

Попрактикуйте смритюпастхану (сатипаттхану) в стиле, предлагаемом в современной тхераваде. При надлежащем упорстве, научитесь замечать этот процесс перебора.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





345353СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для этого, Кира, и существуют метанейронные структуры, чтобы всю бесконечную информацию подавать в необходимо-достаточном пакете, абстрактно, в виде ограниченных, определённых понятий, образов и чувств.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Росс
Гость





345355СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Попробуйте медитационно найдите в своей памяти тот случай. когда в первый раз увидели берёзку.  Как этот поток информации сложился в привычный базовый образ, посмотрите- как много в этом образе-нейроне разных веток-ассоциаций. Однако он держится стабильно, благодаря мощной силе лично вашей, Кира, воли. Кира, да вы - Господь, воистину сотворяющий берёзу, белую подругу.))

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

345356СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У человека много психических процессов происходит безотчетно и даже глубоко развитые способности к их наблюдению недостаточны.

Если говорить о том, как происходит узнавание в нейросетях, то этот процесс в принципе неподотчетен, поскольку нет сенсоров, позволяющих отслеживать каждый спайк и каждое изменение концентрации нейромедиаторов в межсинаптической щели каждого синапса.

Математически же узнавание происходит подобно голограмме или резонансу.

Отслеживая же как работает узнавание в новых и трудных условиях. Вот, например, попробуйте поиграть в пиксель-хантинг квесты и Вы обнаружите, что зачастую предмет успешно прячется прямо на виду, а Вы должны попытаться взглянуть на все подходящие места (особенно там, где раньше удавалось найти) вполне сознательным перебором вариантов. Попробуйте разобрать смысл неясно услышанной фразы или сильно зашумленного сигнала. Вы заметите, как гадаете, что бы это могло быть и перебираете варианты.

То, что трудно заметить в свернутом (машинальном) удается заметить до того, как машинальность натренирована или когда машинальность не срабатывает.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

345357СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Он и у человека при воспоминании присутствует.
А мне кажется, что у человека при воспоминании нет явного перебора вариантов.

Попрактикуйте смритюпастхану (сатипаттхану) в стиле, предлагаемом в современной тхераваде. При надлежащем упорстве, научитесь замечать этот процесс перебора.

А зачем мне тренироваться ?
Разве дхармы — это не самоочеВидное ? Если я дхарму не наблюдаю, то значит ее и нет !

А тренированные люди, может так быть, что своими тренировками эти дхармы у себя вызывают (создают).

А считать, что дхармы есть, но я их не вижу - разве это не метафизика ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

345358СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Для этого, Кира, и существуют метанейронные структуры, чтобы всю бесконечную информацию подавать в необходимо-достаточном пакете, абстрактно, в виде ограниченных, определённых понятий, образов и чувств.

И этот метанейронный компьютер, он то как раз и исполняет буддийский закон, да ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

345359СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Росс пишет:
Для этого, Кира, и существуют метанейронные структуры, чтобы всю бесконечную информацию подавать в необходимо-достаточном пакете, абстрактно, в виде ограниченных, определённых понятий, образов и чувств.

И этот метанейронный компьютер, он то как раз и исполняет буддийский закон, да ?

Буддийский закон не нуждается в исполнительных механизмах, он лишь обнаруживается снова и снова ВО ВСЕХ механизмах без исключения. Его можно обнаружить на квантовом уровне, на кварковом, на атомном, на молекулярном, на генетическом, на синаптическом, на нейрофизиологическом, на психологическом, на социальном уровнях во всей красе. Это естественный закон. Так организовано то, что мы обнаруживаем, потому что мы обнаруживаем лишь то, в чем мы можем заметить подходящую организацию.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

345360СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 00:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Он и у человека при воспоминании присутствует.
А мне кажется, что у человека при воспоминании нет явного перебора вариантов.

Попрактикуйте смритюпастхану (сатипаттхану) в стиле, предлагаемом в современной тхераваде. При надлежащем упорстве, научитесь замечать этот процесс перебора.

А зачем мне тренироваться ?
Разве дхармы — это не самоочеВидное ? Если я дхарму не наблюдаю, то значит ее и нет !

А тренированные люди, может так быть, что своими тренировками эти дхармы у себя вызывают (создают).

А считать, что дхармы есть, но я их не вижу - разве это не метафизика ?

Самоочевидность не означает явность для любого.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

345361СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 17, 01:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

А как вы тогда объясните хранение ассоциаций в алая-виджняне.
Пусть березка ассоциирована с приятным.

В человеческом,  бытовом понимании - ассоциация- подразумевает что-то схожее.
Но у нас заведомо друг к другу не сводимые дхармы - березка и приятное.
Т.е. человеческими, бытовыми понятиями это хранение ассоциации не объяснить.

А как же тогда объяснить ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.375) u0.013 s0.004, 18 0.012 [269/0]