Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

различение дхарм в разных потоках

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

338439СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 01:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:

Например: " можно мыслить что все дхармы находятся в некоем вместилище-пустоте ". Верно ?

Где находятся дхармы кота и мыши, которых вы, допустим, видите на экране?

У меня в опыте.
В опыте.

И что они из себя представляют?
Они - кот и мышь !
Представляют из себя кота и мышь, экранные.

Они в пространстве?

По вашему условию они - на экране. То есть они в пространстве экрана.

Т.е. они в пространстве, которое внутри плоскости?

Да

Если может быть пространство внутри плоскости, почему бы ему не быть внутри точки?
Может быть и внутри точки.

Ну вот, оно внутри точки.

И что? В чем ваша мысль и как она связана с темой ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

338442СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 03:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как коряво выглядит, когда человек элементарно не может удалить предыдущие цитаты, и оставить только ту, на которую отвечает.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

338445СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 03:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Пусть это семья собралась на обед. В поведении членов семьи вы допускаете свободу воли хоть в чем то ?
Тут уж тем более её нет. Laughing
Но ответ на ваш вопрос был дан выше: у нас одинаковые зрительные органы, одинаковое зрительное восприятие-сознание и сходные понятийные аппараты - поэтому складывается сходная "картина восприятия". Всё это обусловлено нашей кармой. Можете назвать это результатом эволюции нашего вида - я не против.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

338447СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 04:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Как коряво выглядит, когда человек элементарно не может удалить предыдущие цитаты, и оставить только ту, на которую отвечает.

А мне кажется наоборот - красиво) К тому же, это помогает не  терять нить диалога, ведь сказанное несколько постов назад - перед глазами, иначе оно может забываться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

338448СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 07:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
как некое создание копий дхарм из другой сантаны.

Какой замечательный буддийский закон - связывает два принципиально изолированных друг от друга множества дхарм !

Но если закон таков, то аналитически это значит , что эти дхармы находятся в некоем общем пустом пространстве.

При чем тут пространство? Сантаны связываются через сходство и связанные поступки.

Как связываются Луны в разных сантанах ? Как достигается их синхронность ?

Луны никак не связываются. Схожесть рупы есть следствие схожих поступков в прошлом.

Можно провести опыт - посадить за стол трех человек, в центре поставить пирог. Один человек берет любую понравившуюся ему часть пирога. Дальше проводится опрос сидящих за столом, и все скажут примерно одно и то же о пироге. Синхронность явственно видна. Хотя источником события был свободновольный поступок.

Почему один? Сколько угодно могло быть - миллиарды.

К чему относится этот ваш "один" ?

Моя мысль в том, что между опытами есть синхронность даже в мельчайших деталях,которую нельзя объяснять лишь исключительно схожестью прошлых деяний/кармы сидящих за столом людей.

Один - поступок, о котором пишете вы.

Между "опытами" есть корреляция при коммуникации, а не схожесть в мельчайших деталях. Все всё могут видеть совершенно по-разному, иметь разные квалии, но при коммуникации, объясняясь о вещественном мире, каждый опирается на своё восприятие и представление, и представляет чужой опыт, как полностью такой же, как свой, на том основании, что можно найти согласие о чем угодно.

Проведя компьютерную аналогию, вы общаетесь с другими через драйвер, который адаптирует их мир к вашему.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

338449СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 08:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Между "опытами" есть корреляция при коммуникации

Да, есть. Значит буддийский закон чудесным образом приводит в синхронное состояние дхармы в разных потоках.

В потоке Васи пирог был укушен. И синхронно с этим в Петином потоке пирог тоже укушен (хотя Петя это видит под другим углом зрения, например).

Эта синхронность значит, что потоки не изолированы.

Как же отличить Васин поток от Петиного, если они не изолированы друг от друга ?
(Если причинно-следственные связи связывают как дхармы внутри одного потока, так и между потоками).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 05 Авг 17, 08:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

338450СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 08:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

Пусть это семья собралась на обед. В поведении членов семьи вы допускаете свободу воли хоть в чем то ?
Тут уж тем более её нет. Laughing
Но ответ на ваш вопрос был дан выше: у нас одинаковые зрительные органы, одинаковое зрительное восприятие-сознание и сходные понятийные аппараты - поэтому складывается сходная "картина восприятия". Всё это обусловлено нашей кармой. Можете назвать это результатом эволюции нашего вида - я не против.

Эти сходные картины восприятий сходны и в деталях. Свести эту схожесть в деталях лишь на прошлые деяния (карма) - кажется мне ошибкой. Если бы схожесть в деталях определялась бы исключительно кармой, то не было бы свободы воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

338453СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 09:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Между "опытами" есть корреляция при коммуникации

Да, есть. Значит буддийский закон чудесным образом приводит в синхронное состояние дхармы в разных потоках.

В потоке Васи пирог был укушен. И синхронно с этим в Петином потоке пирог тоже укушен (хотя Петя это видит под другим углом зрения, например).

Эта синхронность значит, что потоки не изолированы.

В каком смысле изолированы или не изолированы? Вы, похоже, мыслите совсем не в тех категориях. Вы не можете знать, что видит другой в действительности, так как знаете это уже только и исключительно через синхронизацию с собственным представлением.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

338455СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 09:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

Пусть это семья собралась на обед. В поведении членов семьи вы допускаете свободу воли хоть в чем то ?
Тут уж тем более её нет. Laughing
Но ответ на ваш вопрос был дан выше: у нас одинаковые зрительные органы, одинаковое зрительное восприятие-сознание и сходные понятийные аппараты - поэтому складывается сходная "картина восприятия". Всё это обусловлено нашей кармой. Можете назвать это результатом эволюции нашего вида - я не против.

Эти сходные картины восприятий сходны и в деталях. Свести эту схожесть в деталях лишь на прошлые деяния (карма) - кажется мне ошибкой. Если бы схожесть в деталях определялась бы исключительно кармой, то не было бы свободы воли.
А в чём пороявляется ваша свобода воли? В том, чтобы понимать написанное мной или в том, чтобы не понимать?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

338457СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 09:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, разберите вот это стихотворение:

Но женщины - те, что могли быть, как сестры, -
Красят ядом рабочую плоскость ногтей,
И во всем, что движется, видят соперниц,
Хотя уверяют, что видят бл$дей.

Вам сразу станет всё ясно. Как только опять похожие вопросы начнут поникать вам в голову, смело пользуйтесь вышеприведенным отрывком, и это поможет вам очень быстро их разрешить.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

338458СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 09:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Между "опытами" есть корреляция при коммуникации

Да, есть. Значит буддийский закон чудесным образом приводит в синхронное состояние дхармы в разных потоках.

В потоке Васи пирог был укушен. И синхронно с этим в Петином потоке пирог тоже укушен (хотя Петя это видит под другим углом зрения, например).

Эта синхронность значит, что потоки не изолированы.

В каком смысле изолированы или не изолированы? Вы, похоже, мыслите совсем не в тех категориях. Вы не можете знать, что видит другой в действительности, так как знаете это уже только и исключительно через синхронизацию с собственным представлением.

Я строю концепцию/представление у себя в уме.

Представляю опыты нескольких людей, исходя из того, что все люди похожи.
Начинаю с тезиса, что опыт человека замкнут, никак не сообщается с опытом других людей.
Но потом, обращая внимание на синхронизацию опытов, понимаю что опыты связаны.
Иными словами, акаша является единой для всех опытов.
И вот в такой получающейся концепции уже не понятно, как отличать опыт Васи от опыта Пети.

Неужели я допустил какую-то ошибку при построении концепции/представления ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

338459СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 09:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Другие видимые тела - это не другие сантаны, а ваша же сантана. Как любит приводить аналогии с играми Антардхана - чей-то "аватар" в игре, только условно называется другим игроком. А самого другого игрока вы можете и вовсе не знать и не видеть. Сюда еще добавьте, что вы можете играть не совсем в одну игру, с достаточно разными, хоть и схожими, картинками. Но ваши действия и общение компьютеры как-то синхронизируют.

Вы можете отличать только что-то внутри своей сантаны - разные видимые тела, речь, исходящую от разных тел, разный смысл - больше ничего.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

338460СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 09:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Субъективизм vs. Солипсизм. 0:0
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

338462СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 10:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Другие видимые тела - это не другие сантаны, а ваша же сантана. Как любит приводить аналогии с играми Антардхана - чей-то "аватар" в игре, только условно называется другим игроком. А самого другого игрока вы можете и вовсе не знать и не видеть. Сюда еще добавьте, что вы можете играть не совсем в одну игру, с достаточно разными, хоть и схожими, картинками. Но ваши действия и общение компьютеры как-то синхронизируют.

Вы можете отличать только что-то внутри своей сантаны - разные видимые тела, речь, исходящую от разных тел, разный смысл - больше ничего.

Я понимаю, что другие тела - это не другие сантаны.

Но вот хочется мне вообразить себе мироустроение на основании буддийских воззрений.
И у себя в воображении я могу представлять другие сантаны.

Вот в аналогии с компьютерной игрой присутствует "действия и общение компьютеры как-то синхронизируют".
Как же представить себе эту синхронизацию между сантанами ?
Мы же не будем вводить в воображаемую систему некий Суперкомпьютер-синхронизатор.
Буддисты же склонны выбрасывать из представлений лишнее, типа атмана.
Значит и синхронизаторов быть не должно. Синхронизация есть, а синхронизаторов нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

338463СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 10:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Кира, разберите вот это стихотворение:

Но женщины - те, что могли быть, как сестры, -
Красят ядом рабочую плоскость ногтей,
И во всем, что движется, видят соперниц,
Хотя уверяют, что видят бл$дей.

Вам сразу станет всё ясно. Как только опять похожие вопросы начнут поникать вам в голову, смело пользуйтесь вышеприведенным отрывком, и это поможет вам очень быстро их разрешить.

Стихи Гребенщикова вы привели, потому что он увлекался буддизмом ?
С какой же точки зрения мне разбирать стихотворение?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (1.021) u0.021 s0.000, 18 0.015 [265/0]