Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

различение дхарм в разных потоках

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дутур
Гость


Откуда: Stavropol


338464СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 10:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Киборги электронные, потеряли интуицию.
Наверх
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

338466СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 11:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Стихи Гребенщикова вы привели, потому что он увлекался буддизмом ?
С какой же точки зрения мне разбирать стихотворение?

Вот еще пример. Человек идёт по набережной со своей девушкой. На встречу идет другая  очень красивая и сексуальная девушка, не слишком обременённая одеждой.
Объект один и тот же, но одинаковы ли дхармы:

1. У человека
2. У его девушки


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

338467СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 11:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В своём воображении можно делать всё, что угодно. Это будут умелые или неумелые, полезные, бесполезные или вредные действия ума. Так это описывается это с точки зрения буддизма. А воображаемая картина может быть какой угодно. Важно лишь то, что вы с этрй картиной делаете, для чего её используете.
В данном случае попытка представлять себе "чужие сантаны" в виде изолированных проводов или каналов передачи информации... Зачем нужно что-то абстрактное вообрадать. Прямо сейчас происходит процесс коммуникации. Прямо конкретно сейчас происходит процесс восприятия. Гораздо полезнее анализировать конкретное, нежели воображаемое и абстрактное.
Самскрита надёжнее асамскрита.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

338469СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 11:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Кира пишет:
Стихи Гребенщикова вы привели, потому что он увлекался буддизмом ?
С какой же точки зрения мне разбирать стихотворение?

Вот еще пример. Человек идёт по набережной со своей девушкой. На встречу идет другая  очень красивая и сексуальная девушка, не слишком обременённая одеждой.
Объект один и тот же, но одинаковы ли дхармы:

1. У человека
2. У его девушки

рупа-дхармы-видимого у них будут схожие, а дхармы-желания будут различные.

А к чему был этот ваш вопрос ?
Вы хотите доказать, что один объект может восприниматься по-разному разными субъектами ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Vital, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

338470СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 11:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
В своём воображении можно делать всё, что угодно. Это будут умелые или неумелые, полезные, бесполезные или вредные действия ума. Так это описывается это с точки зрения буддизма. А воображаемая картина может быть какой угодно. Важно лишь то, что вы с этрй картиной делаете, для чего её используете.
В данном случае попытка представлять себе "чужие сантаны" в виде изолированных проводов или каналов передачи информации... Зачем нужно что-то абстрактное вообрадать. Прямо сейчас происходит процесс коммуникации. Прямо конкретно сейчас происходит процесс восприятия. Гораздо полезнее анализировать конкретное, нежели воображаемое и абстрактное.
Самскрита надёжнее асамскрита.

если я в уме строю теорию, не нарушая логики, и следуя теоретическим положениям буддизма, то любое затруднение теории должно быть легко объяснимо/устранимо, верно ?

Или у вас принцип, что если вас обсчитали в магазине, и продавец начинает вам цитировать сутру об отравленной стреле, что мол зачем вам считать сдачу, лучше вот займитесь своим спасением, то так и надо делать - счёт сдачи прекратить и идти медитировать ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

338471СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 11:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

рупа-дхармы-видимого у них будут схожие, а дхармы-желания будут различные.

Рупа-дхармы-видимого также разные.

Кира пишет:

А к чему был этот ваш вопрос ?
Вы хотите доказать, что один объект может восприниматься по-разному разными субъектами ?

Не только разными субъектами, но и одим и тем же субъектом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7329

338472СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 12:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира Видят каждый по-своему одни и те же предметы, события в силу схожести карм.
Ночью все видят свои собственные сновидения, днем все проснувшиеся от ночного сна видят один общий сон - в силу схожести карм.

Акаша как асамскрита-дхарма органами чувств не воспринимается.
Акаша как "эфир" - это уже несколько другое, это "нечто" не оказывающее сопротивления материи.
Как асамскрита-дхарма она одинакова и у Васи и у Пети (если можно так говорить, они-то сами её не воспринимают), останется "таковой" же и без них.

Ну а дхарма - это кусочек чье-го то личного опыта в единицу времени (кшану). Один чел не может пережить кшану дважды, никто не может пережить её вдвоём (у каждого - своя), как никто не может занимать "вдвоем" одну точку в пространстве.

"Пустота" в буддизме не вакуум, это термин для обозначения отсутствия собственной независимости, само-сущности
Любая частица - лишь следствие причин, потому она и "пуста"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

338474СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 12:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вот в аналогии с компьютерной игрой присутствует "действия и общение компьютеры как-то синхронизируют".
Как же представить себе эту синхронизацию между сантанами ?
Мы же не будем вводить в воображаемую систему некий Суперкомпьютер-синхронизатор.
Буддисты же склонны выбрасывать из представлений лишнее, типа атмана.
Значит и синхронизаторов быть не должно. Синхронизация есть, а синхронизаторов нет.

Фантазийные и неполезные метафизические представления недостойны ума настоящего феноменолога. Различайте, когда вы говорите о действительном представлении, и когда начинаете фантазировать о метафизике его шестеренок.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 05 Авг 17, 12:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

338475СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 12:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, но вы же строите свою теорию отнюдь не в согласии с положениями буддизма.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

338481СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 15:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира, но вы же строите свою теорию отнюдь не в согласии с положениями буддизма.

Так укажите на противоречие буддизму.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

338482СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 15:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вот в аналогии с компьютерной игрой присутствует "действия и общение компьютеры как-то синхронизируют".
Как же представить себе эту синхронизацию между сантанами ?
Мы же не будем вводить в воображаемую систему некий Суперкомпьютер-синхронизатор.
Буддисты же склонны выбрасывать из представлений лишнее, типа атмана.
Значит и синхронизаторов быть не должно. Синхронизация есть, а синхронизаторов нет.

Фантазийные и неполезные метафизические представления недостойны ума настоящего феноменолога. Различайте, когда вы говорите о действительном представлении, и когда начинаете фантазировать о метафизике его шестеренок.

Действительное это - синхронизация есть.
Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

338484СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 15:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон

Схожесть карм - это схожесть деяний в прошлой жизни ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

338485СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 15:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Вот в аналогии с компьютерной игрой присутствует "действия и общение компьютеры как-то синхронизируют".
Как же представить себе эту синхронизацию между сантанами ?
Мы же не будем вводить в воображаемую систему некий Суперкомпьютер-синхронизатор.
Буддисты же склонны выбрасывать из представлений лишнее, типа атмана.
Значит и синхронизаторов быть не должно. Синхронизация есть, а синхронизаторов нет.

Фантазийные и неполезные метафизические представления недостойны ума настоящего феноменолога. Различайте, когда вы говорите о действительном представлении, и когда начинаете фантазировать о метафизике его шестеренок.

Действительное это - синхронизация есть.
Верно ?

Действительное - это представление о пироге, который на самом деле перед вами, а не в фантазии. Синхронизация, с метафизической позиции - это гипотеза, а не факт. Вам дана видимость тел с деятельностью внутри материального мира, и больше ничего.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10784
Откуда: Москва

338492СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 16:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Я открываю спичечный коробок и вижу спички - это факт.
Я закрываю коробок.
Утверждение "внутри коробка сейчас спички" - оно ведь метафизическое. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

338496СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 17, 16:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Я открываю спичечный коробок и вижу спички - это факт.
Я закрываю коробок.
Утверждение "внутри коробка сейчас спички" - оно ведь метафизическое. Верно ?

Нет, не метафизическое. Логическое, на основе прошлого опыта.

Метафизические - спички, даже когда их не воспринимают, бытийствуют в виде идей; спички, когда их воспринимают или не воспринимают,  бытийствуют в виде материальных сущностей. И т.п.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.563) u0.015 s0.001, 18 0.012 [266/0]