№12711Добавлено: Вт 07 Мар 06, 11:04 (18 лет тому назад)
Интересное и по теме...
Цитата:
К тому же Рим твёрдо придерживался позиции, что „тайна“ христианского учения должна быть известна только духовенству, а простым христианам достаточно очень немногих специально обработанных текстов — самые зачатки христианского знания.
Уж какова разница в традициях, а избранность та же.
Для защиты от профанации?
Для защиты первенства знающего? ( Хочу дам знание, хочу не дам - недостойному. )
Для защиты психики и здоровья неразвитого ещё ученика?
Чтобы конкуренты не выбились вперед?
А может и нет ничего стоящего в скрытом? Можно ведь и сверху-вниз, а не снизу-вверх по ступенькам, рангам и званиям.
Есть ведь и противоположный подход. "Буддам и патриархам, при встрече, голову с плеч..." или чань / зен практики. Или Амидаизм которому учил Хонэн.
Единственно верный подход. Вообще чань мне очень близок по духу. Все тайное рано или поздно становитсяч явным или забывается, теряться.
GonZo пишет:
Хотя... Есть и у меня то, что я рассказывать "вообще" не стану. Это и не тайны, а скорее нежелание "метать бисер". Наверно у всех так.
Так это совсем другое-это личное. Мы не о личном здесь говорим, а о " руководствах к действию".
GonZo пишет:
Вообще же, ничего, так уж, требующего сокрытия я не встречал.
И я тоже.
GonZo пишет:
Разве, что лечебные или психологические техники требующие точного обучения.
Здесь есть один момент. Все сколько-нибудь пригодные к употреблению лечебные и психологичсекие практики требуют точного обучения. И чем обучение более "точно", тем более они "пригодны"( я здесь не упоминаю на чем эти практики основаны, их принципы, что тоже очень важно).
Все окружающее пространство наводнено коммерческим прдуктом, суррогатом под маркой " эзотерика", " восточные учения". Те кто продает эти псевдопрактики, под видом семинаров, книжек и прочего напрямую заинтерисованы в суррогатности " продукта", потому как суррогат проще в исполнении ,чем оригинал и потому-что в большинстве случаев(искл. деструктивные секты) он подобен таблетке -плацебо, т.е особого вреда-пользы не несет тем самым снимает ответственность с " продавцов эзотерики". Если же лохи и профаны начнут возмущаться, а где мол эффект, то им начнут рассказывать о неких " тайных уровнях" и " недостаточной степени посвященности", стимулируя их к прохождению этих " уровней".
Некий разлад в эту систему внес интернет, потому как с одной стороны он совершенно не нужен-так как является огромным информационным пространством и выложенная здесь одним несосзнательным лохом инфа сразу может стать достоянием общества. С другой стороны интернет жизненно необходим-он " небесная сеть" накрывшая весь шарик. Через него можно привлечь немерянное количество людей. Так что " продовцам эзотерики" приходится извиваться, что мы и видим на БФ.
Вообще эта концепция тайного знания идет из глубокой древности, от жречества от пирамидальной социальной иерархии, от кастового-сословного, а позже классового общества. Помните девиз одноименного журнала? :twisted:
Журнал назывался " Знание-сила",в оригинале(англ.) этот девиз выглядел подругому "Знание-Власть" , т.е Кnowledge-power. А все эти разговоры мол людям этого низзя говорить, мол профанам низзя знать, а то они себе голову свернут-это все из серии " Народ нас не поймет". Кого когда этот самый "народ" волновал? :grin: Профаны действительно могут обжечься на практиках и свернуть себе шею, только никого это из " псевдогностиков" не волнует. Если бы волновало они бы вели себя несколько подругому. А что же наших ведающих " продавцов эзотерики" волнует? Их волнут только степень распространенности и освоенности знания-власти. Потому что по их логике скрывать должно либо что-то реальное, ведущее к власти и контролю, либо охранять фикцию на которой тем не менее завязана власть духовная через религию(а там при желании до экономической и политической власти не далеко), т.е надо охранять исторически сложившиуюся фикцию которая все же приносит " славу", " властное влияние" и " денюжку".
GonZo пишет:
Это ваджрное дыхание... Это что-то ведущее в области обретения сиддхи? Тогда понятен смысл запрещать и не пускать.
ЁЁЁЁ Сиддхи-экстрасексы-нло :grin: .... Послушайте все на самом деле проще- есть условно говоря единая традиция дыхательных практик йога-цигун( даоинь) - "тибетские выкрутасы"(ваджрное дыхание)... Особенностей в йоге, цигуне и т.п. много-но принцип один, это лечение-оздоровление(управление метаболизмом и психоэмоциональным состоянием в идеале), продление жизни. Почти везде есть то,что у нас ( у матросов-даосов) называется зародышевое дыхание. Везде есть распределение типов дыхания по разным органам, для работы с ними. В йоге и долно быть у тибетцев часто дыхательные практики совмещаются со звуком, мантрами.
GonZo пишет:
Стоит принять точку зрения такой традиции и ограничения сразу обретают смысл. Типа, в чужой монастырь со своим уставом не суйся. Или принимай ИХ правила...
Под " принятием точки зрения" вы подразумеваете отказ от думания? Тогда чем хуже христианские догмы и " верю потому что абсурдно"?
GonZo пишет:
Татхагата Шакьямуни сказал - "Надо, и муравей гонцом будет"? Да?
Словом, достаточно серьезно захотеть и знание само придет к ищущему.
Кроме хотения, должно быть еще шевеление и конечно везение :wink: !
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№12721Добавлено: Вт 07 Мар 06, 16:35 (18 лет тому назад)
GonZo пишет:
Но многим и многим нужны некие гарантии. Чтоб уж наверняка. Для таких, учителями организованы ( как я это понимаю ) особые тайные надежные практики. Тайные области.
Это психология начинающих грибников. Они ищут грибы по принципу чем дальше в лес и гуще бурелом, тем больше вероятность найти грибы .
Есть ведь и противоположный подход. "Буддам и патриархам, при встрече, голову с плеч..." или чань / зен практики. Или Амидаизм которому учил Хонэн.
Единственно верный подход. Вообще чань мне очень близок по духу. Все тайное рано или поздно становится явным или забывается, теряться.
GonZo пишет:
Хотя... Есть и у меня то, что я рассказывать "вообще" не стану. Это и не тайны, а скорее нежелание "метать бисер". Наверно у всех так.
Так это совсем другое-это личное. Мы не о личном здесь говорим, а о " руководствах к действию".
GonZo пишет:
Вообще же, ничего, так уж, требующего сокрытия я не встречал.
И я тоже.
GonZo пишет:
Разве, что лечебные или психологические техники требующие точного обучения.
Здесь есть один момент. Все сколько-нибудь пригодные к употреблению лечебные и психологичсекие практики требуют точного обучения. И чем обучение более "точно", тем более они "пригодны"( я здесь не упоминаю на чем эти практики основаны, их принципы, что тоже очень важно).
Все окружающее пространство наводнено коммерческим прдуктом, суррогатом под маркой " эзотерика", " восточные учения". Те кто продает эти псевдопрактики, под видом семинаров, книжек и прочего напрямую заинтерисованы в суррогатности " продукта", потому как суррогат проще в исполнении ,чем оригинал и потому-что в большинстве случаев(искл. деструктивные секты) он подобен таблетке -плацебо, т.е особого вреда-пользы не несет, тем самым снимает ответственность с " продавцов эзотерики". Если же лохи и профаны начнут возмущаться, а где мол эффект, то им начнут рассказывать о неких " тайных уровнях" и " недостаточной степени посвященности", стимулируя их к прохождению этих " уровней".
Некий разлад в эту систему внес интернет, потому как с одной стороны он совершенно не нужен-так как является огромным информационным пространством и выложенная здесь одним несосзнательным лохом инфа сразу может стать достоянием общества. С другой стороны интернет жизненно необходим-он " небесная сеть" накрывшая весь шарик. Через него можно привлечь немерянное количество людей. Так что " продавцам эзотерики" приходится извиваться, что мы и видим на БФ.
Вообще эта концепция тайного знания идет из глубокой древности, от жречества от пирамидальной социальной иерархии, от кастового-сословного, а позже классового общества. Помните девиз одноименного журнала?
Журнал назывался " Знание-сила",в оригинале(англ.) этот девиз выглядел подругому "Знание-Власть" , т.е Кnowledge-power. А все эти разговоры мол людям этого низзя говорить, мол профанам низзя знать, а то они себе голову свернут-это все из серии " Народ нас не поймет". Кого когда этот самый "народ" волновал? Профаны действительно могут обжечься на практиках и свернуть себе шею, только никого это из " псевдогностиков" не волнует. Если бы волновало они бы вели себя несколько подругому. А что же наших ведающих " продавцов эзотерики" волнует? Их волнут только степень распространенности и освоенности знания-власти. Потому что по их логике скрывать должно либо что-то реальное, ведущее к власти и контролю, либо охранять фикцию на которой тем не менее завязана власть духовная через религию(а там при желании до экономической и политической власти не далеко), т.е надо охранять исторически сложившиуюся фикцию которая все же приносит " славу", " властное влияние" и " денюжку".
GonZo пишет:
Это ваджрное дыхание... Это что-то ведущее в области обретения сиддхи? Тогда понятен смысл запрещать и не пускать.
ЁЁЁЁ Сиддхи-экстрасексы-нло .... Послушайте все на самом деле проще- есть условно говоря единая традиция дыхательных практик йога-цигун( даоинь) - "тибетские выкрутасы"(ваджрное дыхание)... Особенностей в йоге, цигуне и т.п. много-но принцип один, это лечение-оздоровление(управление метаболизмом и психоэмоциональным состоянием в идеале), продление жизни. Почти везде есть то,что у нас ( у матросов-даосов) называется зародышевое дыхание. Везде есть распределение типов дыхания по разным органам, для работы с ними. В йоге и должно быть у тибетцев часто дыхательные практики совмещаются со звуком, мантрами.
GonZo пишет:
Стоит принять точку зрения такой традиции и ограничения сразу обретают смысл. Типа, в чужой монастырь со своим уставом не суйся. Или принимай ИХ правила...
Под " принятием точки зрения" вы подразумеваете отказ от думания? Тогда чем хуже христианские догмы и " верю потому что абсурдно"?
GonZo пишет:
Татхагата Шакьямуни сказал - "Надо, и муравей гонцом будет"? Да?
Словом, достаточно серьезно захотеть и знание само придет к ищущему.
Кроме хотения, должно быть еще шевеление и конечно везение ! _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№12750Добавлено: Вт 07 Мар 06, 20:34 (18 лет тому назад)
Получается так, если действовать по всем предписанным правилам то нужно закрыть все форумы с упоминанием учения Будды. Если мы вышли на форум то нефиг выделываться. По моему лучше быть таким как есть, чем жить по правилам администрации БФ или ещё кого либо. А само ваджарное дыхание это просто одна из практик. Которую естественно, как и любую науку лучше когда рассказывает учитель.
№12764Добавлено: Вт 07 Мар 06, 22:38 (18 лет тому назад)
И всё же я думаю, что главное в таком сокрытии - не навредить практикующему и не навредить традиции. В самом деле, кто ж запрещает искать и найти наставника, единомышленников, т.е. тех, кто примет НА СЕБЯ ответственность за возможный ущерб. Или просто поможет точным и своевременным советом.
№12772Добавлено: Ср 08 Мар 06, 00:24 (18 лет тому назад)
Ой, а меня БФ кстати очень даже радует. Благодаря ему, я узнал некоторые правила русского языка о которых ранее просто не подозревал даже и думал, что пишу правильно, а предупреждения делают просто так.
Ну и много чему ещё научили.
№12797Добавлено: Ср 08 Мар 06, 11:05 (18 лет тому назад)
Спокойный пишет:
По вопросу - нельзя вслух рассказывать о своих практиках, а то они могут утратить силу.
Так вот это, конечно, так, но только в том случае, если практика построена на самообмане.
А самообман такая штука, что держится до тех пор, пока отсутствует "обратная связь".
Но бывает и так, что "обратная связь" подпитывает самообман.
№12800Добавлено: Ср 08 Мар 06, 13:45 (18 лет тому назад)
Это к тому, что самообман не всегда устраняется наличием обратной связи. Примеров полно. Секты, лжеучителя и их приверженцы и т.п. Конечно, обратная связь ограничена в их случае узким кругом людей, но ведь по-другому и не может быть. Многое зависит от формы изложения: красноречивый святоша вполне может добиться признания и восторженной обратной связи. А как раз тех, кто скромно подает голос, чтобы лишь узнать мнение других, злые языки стремятся поскорее "развенчать" и поднять насмех.
№12801Добавлено: Ср 08 Мар 06, 14:12 (18 лет тому назад)
незваный
Мы несколько о разном говорим.
Я под "обратной связью" подразумеваю слышание самого себя, но чтобы она работала нужна искренность. Иначе своих ошибок не распознать.
Кстати, вспомнилась сейчас тема на БФ, заявился туда однажды какой-то чувак, и прямо спросил, мол, что вам дала ваша практика, какие есть результаты, поделитесь, расскажите. Люди ужами извивались, лишь бы самим себе не признаться, что ничего такого особенного им их "практика" не дала. В итоге тему зафлудили, а, возможно, и закрыли, ну а чувака, скорее всего, забанили. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
Профаны действительно могут обжечься на практиках и свернуть себе шею, только никого это из " псевдогностиков" не волнует. Если бы волновало они бы вели себя несколько подругому. А что же наших ведающих " продавцов эзотерики" волнует? Их волнут только степень распространенности и освоенности знания-власти. Потому что по их логике скрывать должно либо что-то реальное, ведущее к власти и контролю, либо охранять фикцию на которой тем не менее завязана власть духовная через религию(а там при желании до экономической и политической власти не далеко), т.е надо охранять исторически сложившиуюся фикцию которая все же приносит " славу", " властное влияние" и " денюжку".
!
