Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о богах-творцах законов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

282609СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 22:20 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Лоток с фруктами был лотком с фруктами до того, как он создал понятия лоток и фрукты?

Да.
Бог обладал множеством качеств до начала мыслительной деятельности живых организмов.

Если лоток и фрукты были до создания таковых понятий, то понятия применимы точно так же и к тому, что было до их создания (придумывания). То есть, про первичность всё в силе - если Бог добр, то добро первичнее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

282612СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 22:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понятия применимы к тому, что было до создания этих понятий ?

Например, понятие "динозавр" появилось после гибели динозавров, и может применяться к динозаврам.
Конечно, так всё и есть.

---
И поэтому Вы объявляете логическое понятие "динозавр" первичнее самих реальных ящеров, погибших от метеорита ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

282617СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 22:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В логическом смысле, не забывайте. Для таких понятий как Бог, Благо, Любовь - не темпоральную же первичность обсуждать, в самом деле?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

282621СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 22:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В логическом смысле, не забывайте. Для таких понятий как Бог, Благо, Любовь - не темпоральную же первичность обсуждать, в самом деле?

Темпоральную - т е временнУю ?

Теисты тут же Вам скажут, что у Бога время своё - божественное. А люди меряют своё время от сотворения Адама, и события до сотворения Адама (сотворение ангелов, например) для людей - "в вечности".

То же самое можно изложить и с фен.оговорками:

Наиболее простой для мышления является такая система мироздания,
где фантазируется Бог и последовательность Его действий в сфантазированном же времени (божественном),
и под конец мы фантазируем, что наше реальное время имеет своим началом некое событие в божественном времени.

И понятия Добра, данные нам Богом, мы применили к Богу и увидели, что Он - добрый.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9532

282665СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 15:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Фикус

Может ли содержать тот Закон для нас цель, вот насущный вопрос. И если да, то какую...
Какую цель для нас содержит Закон сохранения энергии?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

282667СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 15:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
И понятия Добра, данные нам Богом, мы применили к Богу и увидели, что Он - добрый

Еще раз - темпоральную (временную) первичность для таких понятий обсуждать невозможно. А логически первичнее более общее - благость, любовь.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9532

282668СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 15:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Наиболее простой для мышления является такая система мироздания,
где фантазируется Бог и последовательность Его действий в сфантазированном же времени (божественном),
и под конец мы фантазируем, что наше реальное время имеет своим началом некое событие в божественном времени.
И понятия Добра, данные нам Богом, мы применили к Богу и увидели, что Он - добрый.
То есть, вы рассказали нам, что вам фантазировать проще, чем мыслить логично.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

282673СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 17:07 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Наиболее простой для мышления является такая система мироздания,
где фантазируется Бог и последовательность Его действий в сфантазированном же времени (божественном),
и под конец мы фантазируем, что наше реальное время имеет своим началом некое событие в божественном времени.
И понятия Добра, данные нам Богом, мы применили к Богу и увидели, что Он - добрый.
То есть, вы рассказали нам, что вам фантазировать проще, чем мыслить логично.


то. что я сказал в вышецитированном абзаце немного о другом, это рассуждения уже после того, как разобрались с фантазированием.

А с фантазированием будет так:

для людей гораздо проще мыслить как учит объективный реализм. Поэтому и рождаются такие фантазии как "объективная реальность". Потому что с ними мыслить легче.

Так и с вышецитированным абзацем - это изложение крайне полезных фантазий, ведущих к экономии умственной энергии.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9532

282677СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 17:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А с фантазированием будет так:
это изложение крайне полезных фантазий, ведущих к экономии умственной энергии.
Вы вывели собственную формулу самсары!
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

282704СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 22:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
И понятия Добра, данные нам Богом, мы применили к Богу и увидели, что Он - добрый

Еще раз - темпоральную (временную) первичность для таких понятий обсуждать невозможно. А логически первичнее более общее - благость, любовь.

А можно вывести логически ещё более общее - например, "чувства", "бытие", "граница".

Чем "общее" понятие, тем оно "первоначальнее" логически.

Почему бы тогда не начать рассмотрение мироздания с самых общих логических понятий - как Гегель ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

282717СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 23:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

На "бытии" всё и кончается. Бхава - бытие. Абхава - нирвана.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

282720СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 23:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
На "бытии" всё и кончается. Бхава - бытие. Абхава - нирвана.

Так если "бытие" такая замечательная первая категория, то тогда наверно и всё остальное, что Гегель написал, надо принимать. И диалектический метод - тоже.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

282726СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 23:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Раз Гитлер придумал вегетарианство, значит и всё остальное у него надо принимать" - вот что вы говорите. Подобным софизмам вы у Андреева научились?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

282728СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 00:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Раз Гитлер придумал вегетарианство, значит и всё остальное у него надо принимать" - вот что вы говорите. Подобным софизмам вы у Андреева научились?

У Гегеля был метод - и каждый человек может на себе его опробовать (лично).
Каждый лично может убедиться, что бытие, взятое как первоначальная, масимально общая категория, совпадает с небытием. Каждый может заняться анализом того, как работает его ум, мысля "бытие" и "небытие". Каждый может следить за свои умом дальше - что еще может мыслить ум и т.д.

Какие-же тут софизмы ?

Разве не такой способ должны предпочитать системо-строители, ориентирующиеся иерархию догических категорий !
-----

Андреев про Гегеля писал, что его способ мышления есть типическое проявление западной культуры. Т е этот способ - это способ именно западного ума.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

282738СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 09:20 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
У Гегеля был метод - и каждый человек может на себе его опробовать (лично).
Каждый лично может убедиться, что бытие, взятое как первоначальная, масимально общая категория, совпадает с небытием

Это когда берется голая абстракция. А мы говорили об общем относительно частного. Напрягайте мозг.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.249) u0.063 s0.001, 18 0.006 [242/0]