Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о богах-творцах законов

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

282339СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 00:39 (6 мес. назад)    Вопрос о богах-творцах законов Ответ с цитатой

Вот в буддийском космосе есть мир, где живут боги, наслаждающиеся магическими творениями, а в следующем мире живут боги, сами не творящие, но наслаждающиеся чужим магическим творчеством.

Как вы думаете, уважаемые участники, отчего в буддийском сознании не возникло предположения о том, что бывают миры, где пребывают боги, творящие не материю, но законы следования дхарм ?

Если бы вы занимались религиозным творчеством, то показалась бы вам чем-нибудь странной такая идея о богах-творцах законов ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

282342СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 00:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддийской космологии, использующей общеиндийскую мифо-космологическую картину, боги - это существа, населяющие более благостные, благоденствующие миры. Но во всех этих мирах действует один и тот же Закон. Мир, в котором не действует Закон - это мир беззакония, полнейшего беспорядка - то есть, просто хаос, а не мир. То есть, такого мира попросту не может быть.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

282349СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 02:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус

Может ли содержать тот Закон для нас цель, вот насущный вопрос. И если да, то какую...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

282361СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 08:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Во всех мировых теистических религиях, где Бог-Творец есть добро, он не может сотворить мир противоположный по законам. Благое, и различение благого и неблагого -  всегда категории более высокого порядка, чем Творец. Мы определяем Бога, как благого. А обратное определение тянет за собой логические проблемы. Буддизм "работает" сразу с конечными категориями, без аллегорий и посредников.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

282362СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 08:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Даже внутри системы, догматически начинающейся с благих и не белагих дхарм, возможно предполагать творчество: например, в мире, магически творимом каким-нибудь злым богом, определённая комбинация неблагих дхарм предпочитается, культивируется и влияет на материальные дхармы особым образом.

То есть "закон" можно разбить на части - догматически-неприкосновенную и магически-изменяемую.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

282363СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 09:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Изменить нельзя, на то это и принцип, а искажать пропагандой - сколько угодно. От установления кем-либо неблагого закона, принцип не меняется. Гитлер устанавливал законы, по которым надо уничтожать и подавлять другие нации, но это никак не сделало неблагое благим.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

282364СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 09:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы можете написать фантастическую книжку, в которой Творец установит закон, по которому неблагие поступки будут вести в рай, а благие - в ад. Но не сможете в этом случае определить Творца, как благого. Сможете его так называть, но это будет выглядеть или сарказмом или описанием некоей пропаганды, искажающей действительность.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

282365СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 09:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Во всех мировых теистических религиях, где Бог-Творец есть добро, он не может сотворить мир противоположный по законам. Благое, и различение благого и неблагого -  всегда категории более высокого порядка, чем Творец.

В теистических религиях происхождение злого мира объясняется (свободной волей существ, противополагающих себе Богу).

Конечно, у теистов добро и зло - категории, происходящие из Бога.
Но так как Бог - высшая категория, не доступная изменению простыми смертными, то и добро/зло несут в себе из-за этого неизменную составляющую. Но это не мешает там быть и изменчивой-творческой составляющей.

Это как конфеты. Общий принцип - чтобы было сладко и вкусно. Но разновидностей конфет может быть много.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

282366СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 09:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Определение благого через Бога - это определение общего через частное. "Ничего личного, просто логика".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

282368СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 09:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Выяснение вопроса - "кто первее, Бог или добро" - не влияет на возможность предположения творчества законов следования дхарм (по крайней мере в какой-то их части).

Большим препятствием для такого предположения служит "плоская" картина мира, когда считается, что все живые существа одинаковы относительно мира, в котором они находятся. Что нет такого, когда считается, что в мире, созданном одним богом, воплощаются другие живые существа.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 05 Июн 16, 09:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

282369СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 09:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Речь не про "первее", а про первичнее в логическом смысле. Предполагать можно любой бред, но логичным будет только логичное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

282370СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 09:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Определение благого через Бога - это определение общего через частное. "Ничего личного, просто логика".

В теизме делают наоборот. И при этом логичность получаемой системы не опровергается.

конечно можно найти в теистической системе вопросы без ответов, но подобные вопросы или их аналоги обнаружатся и в а-теистических системах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

282371СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 09:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Определение благого через Бога - это определение общего через частное. "Ничего личного, просто логика".

В теизме делают наоборот.

Тут никак нельзя сделать наоборот.  Laughing  Laughing  Laughing Логика не поддается апологетике.  Laughing  Laughing  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

282372СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 10:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Определение благого через Бога - это определение общего через частное. "Ничего личного, просто логика".

В теизме делают наоборот.

Тут никак нельзя сделать наоборот.  Laughing  Laughing  Laughing Логика не поддается апологетике.  Laughing  Laughing  Laughing

Как нельзя сделать наоборот ?

Бог - высшая категория.
Добро - причастность (явление частью) Бога.
Зло - противоположение добру.

Красота - причастность (явление другой частью) Бога.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

282373СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 10:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Учите логику - читайте о том, что такое общее и что такое частное - иначе ничем вам не помочь.  Cool
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.855) u0.073 s0.005, 18 0.009 [242/0]