Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с воображаемым демагогом.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

259455СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 23:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:

Вот нашли учёные Абс.Пустоту. Вот она: "                    ".
Теперь объясните мне, как с помощью логики вывести из этой "                    " какую-нибудь жизненную форму, например, форму таракана.

Т.е. вот если Вам не сложно, напишите логические операторы (NOT, OR, AND), которые нужно проделать над "                    ", чтобы миру явилось насекомое.

Отличный пример.
Берете свои омрачения и начинаете их "накидывать" на "                "  (пользуясь AND, можете организовать цикл). И объект/феномен (божья коровка) проявляется, примерно как в случаях снижения ста процентов прозрачности
Вернее любой поток сознания может это проделать "вместо Вас" - что собственно и творится в сансаре с незапамятных времен [со всевозможными извращениями]

так нет никаких омрачений в Пустоте. В том-то и задача - объяснить, как они возникли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

259457СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 23:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира Как и в другой ветке форума, упираемся в то, что по буддийски они не возникали, потому что были всегда
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

259535СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 23:06 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

КИ пишет:
Демагог (Д): С какой целью вы едите пищу?
Я: С целью прекратить (не допустить) голод.
Д: Но вы при этом уничтожаете пищу?
Я: Да.
Д: Значит, ваша цель - уничтожать пищу!
Я: Нет, такой цели нет.
Д: Как нет, вы же сами сказали, что уничтожаете пишу!
Я: Уничтожение есть, а таковой цели - нет.
Д: Вы хотите сказать, что уничтожаете пищу без всякой цели?
Я: С целью - утолить голод.

И т.д. - демагоги, как воображаемые так и реальные, могут бесконечно генерировать свой бред. Но в данном случае я в полном праве его остановить.
Голод это аффект. Он не несет цели. Он аффицирует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

259536СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 23:09 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Демагог (Д): С какой целью вы едите пищу?
Я: С целью прекратить (не допустить) голод.
Д: Но вы при этом уничтожаете пищу?
Я: Да.
Д: Значит, ваша цель - уничтожать пищу!
Я: Нет, такой цели нет.
Д: Как нет, вы же сами сказали, что уничтожаете пишу!
Я: Уничтожение есть, а таковой цели - нет.
Д: Вы хотите сказать, что уничтожаете пищу без всякой цели?
Я: С целью - утолить голод.

И т.д. - демагоги, как воображаемые так и реальные, могут бесконечно генерировать свой бред. Но в данном случае я в полном праве его остановить.
Голод это аффект. Он не несет цели. Он аффицирует.

К чему это?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

259540СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 23:17 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Демагог (Д): С какой целью вы едите пищу?
Я: С целью прекратить (не допустить) голод.
Д: Но вы при этом уничтожаете пищу?
Я: Да.
Д: Значит, ваша цель - уничтожать пищу!
Я: Нет, такой цели нет.
Д: Как нет, вы же сами сказали, что уничтожаете пишу!
Я: Уничтожение есть, а таковой цели - нет.
Д: Вы хотите сказать, что уничтожаете пищу без всякой цели?
Я: С целью - утолить голод.

И т.д. - демагоги, как воображаемые так и реальные, могут бесконечно генерировать свой бред. Но в данном случае я в полном праве его остановить.
Голод это аффект. Он не несет цели. Он аффицирует.

К чему это?
К тому, что софист прав. "Цель" это лишнее понятие или категория, при поглощении пищи. "Цель" это уловка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

259558СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 23:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

С другой стороны там "подмена".  
Правильно было ответить так:
Демагог (Д): С какой целью вы едите пищу?
Я: С целью прекратить (не допустить) голод.
Д: Но вы при этом уничтожаете пищу?
Я: Отчасти.
Д: Значит, ваша цель - уничтожать пищу!
Я: Нет! Не всякое уничтожение пищи утоляет голод.
Конец диалога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

259564СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 00:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ответ "отчасти", когда в контексте возможен нормальный однозначный ответ - это уже демагогия (прасангика).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

259566СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 00:14 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Демагог (Д): С какой целью вы едите пищу?
Я: С целью прекратить (не допустить) голод.
Д: Но вы при этом уничтожаете пищу?
Я: Да.
Д: Значит, ваша цель - уничтожать пищу!
Я: Нет, такой цели нет.
Д: Как нет, вы же сами сказали, что уничтожаете пишу!
Я: Уничтожение есть, а таковой цели - нет.
Д: Вы хотите сказать, что уничтожаете пищу без всякой цели?
Я: С целью - утолить голод.

И т.д. - демагоги, как воображаемые так и реальные, могут бесконечно генерировать свой бред. Но в данном случае я в полном праве его остановить.
Голод это аффект. Он не несет цели. Он аффицирует.

К чему это?
К тому, что софист прав. "Цель" это лишнее понятие или категория, при поглощении пищи. "Цель" это уловка.

Не понимаю вашей идеи. С чего вдруг уловка? Нормальная цель - утолить голод.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

259572СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 00:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ответ "отчасти", когда в контексте возможен нормальный однозначный ответ - это уже демагогия (прасангика).
В объем понятия "уничтожение пищи" входит как поедание, но так же и сжигание, гниение, что дает возможность свести к абсурду - "значит во время сжигания пищи вы насыщаетесь", поэтому правильный ответ - "отчасти".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





259576СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 00:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Та ну!В этом софизме элементарная подмена понятия. Натяжка со смыслом "уничтожение пищи". Уничтожение пищи есть ликвидация её как пищи, а не поедание. Нарушение первого закона логики.Хотя можно найти и другие ошибки. как правило в длтельных софистических размышлениях их несколько.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

259578СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 00:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Ответ "отчасти", когда в контексте возможен нормальный однозначный ответ - это уже демагогия (прасангика).
В объем понятия "уничтожение пищи" входит как поедание, но так же и сжигание, гниение, что дает возможность свести к абсурду - "значит во время сжигания пищи вы насыщаетесь", поэтому правильный ответ - "отчасти".

Смешная у вас демагогия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

259605СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 12:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
так нет омрачений в пустоте. В том-то и задача - объяснить, как они возникли.
Только задача ставится - определить, как они возникают. Постановка прошлого времени ошибочна.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

259606СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 12:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Точно подмечено.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

259608СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 12:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:
так нет омрачений в пустоте. В том-то и задача - объяснить, как они возникли.
Только задача ставится - определить, как они возникают. Постановка прошлого времени ошибочна.

Если некто говорит о какой-то Изначально-Чистой-и-супер-крутой-Пустоте, и мы признаём, что в нашем обычном опыте есть загрязнения, то этот некто должен показать переход от Изначальной Пустоты к нашей бытовой грязи и тараканом.

Так что Вы не со мной спорите, а с этим самым некто Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

259611СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 15, 13:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Можно и не признавать в своём опыте загрязнений. У тебя это неплохо получается. Wink
По-моему, ответ на твой вопрос довольно интересно раскрыт в эпизоде со стихами Шэньсю и Хуэйнэна. Помнишь, что там было написано на стене?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.274) u0.067 s0.005, 18 0.008 [242/0]