Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с воображаемым демагогом.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





259680СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 01:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, имеется в виду, что в один момент вы включаетесь в различения, в авидью, будучи внутренне совершенно чистым.Это вы выбираете омрачение, двойственность, самсару и что бы открыть чистую природу - надо научиться не цепляться. Тексты мадхьямиков имеют в виду опыт постижения шуньяты. Я не знаю - что можно в них понять и как на них опираться в теоретических спорах с философами, которые обязательно требуют двойственной логики. И с точки зрения логики и диалектики они легко сводимы к бессмыслице.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

259681СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 02:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем внутренне чистому включаться в различения и грязь ?

И есть ли вообще какая-либо связь между внутренне-чистым и внешне-грязным ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

259682СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 02:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

И есть ли вообще какая-либо связь между внутренне-чистым и внешне-грязным ?
Когда мы говорим о двух началах, называя их чистое и грязное, то уже этмм "называнием" (наа) ставим их в противостояние. То есть, они не являются независимыми - они взаимосвязаны, и одного нет без другого.
И при жтом - тут минуточку внимания - мы же прнимаем, что одно не может происходить от другого. А будучи взаимосвязанными, они не могут быть оба изначальными, так как изначальное - это что-то одно. Верно? Значит, эти противоположности имеют общее начало. И это начало - ох-ты! Само их противопоставление!

Немного отвлекаясь от этого представления, позвольте, Кира, вот такой вопрос:
Представьте, что вы пишете диктант.
Изначально диктант ведь безошибочен.
Но вы делаете ошибки в написании.
Откуда взялись ошибки?
Мне, действительно, интересно, Авидите ли вы ответ.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

259685СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 02:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Да у вас Гегель переворачивается в гробу ! Началом бытия и небытия Вы объявляете то, что является их синтезом - становление.
Немудрено путаться и дальше.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

259692СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 09:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А мы думаем что путался Гегель. Застряв на каком-то (наверное 1-ом) уровне (бхуми) бодхисаттвы.
Изменчивый мир вокруг нас - иллюзорные модификации абсолюта.

Кира пишет:
Зачем внутренне чистому включаться в различения и грязь ?

Таким образом "внутренне чистое" и не включается в различения и грязь, нам все это лишь кажется.

Почему вы ТРЕБУЕТЕ момент включения от буддизма? В отличие от всех креационистских моделей мироздания в буддизме ничего не создавалось. И кажимость, иллюзии, марево, обман, фокусы иллюзионистов тоже не создавались, они были всегда.
Пусть богословы объясняют этот неразрешимый вопрос.
Зачем богу испытвать нас, обрушивая [от доброты своей] мириады бедствий/страданий (людоедов например тыщи лет создавать без единого их шанса на рай) если он всезнающий и так в курсе, кто рая достоин а кто ада. Еще больший нонсенс, чем тот, который "видится" Вам, не находящего привычного рубильника, который тоже кому-то когда-то привиделся

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





259693СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 10:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, под внутренне чистым имеется в виду некий как бы сам ум, кой сам по себе - ни чист, ни грязен, потому он называем совершенно чистым, вне-един и вне-разделён, ни двойственный и не недвойственный, ни вечный ,ни мгновенный и т.д, то есть категорически не имеющий качеств и признаков, иначе он не мог бы быть простой таковостью, присутствующей в любых различимых вещах как неразличимый средствами этих вещей и потому бессмертный, безначальный, не длящийся, не оказывающийся сам феноменом или элементом бытия. Если такой ум не познаваем, не достижим - присутствует поток перемен с условными началом и концом. Главная сложность и состоит в уявлении такого ума, который можно назвать началом мира мыслей и вещей, но тогда это будет уже мысль или вещь. Кира, простое размышление не приводит к познанию такого ума, поскольку базируется УЖЕ на различениях, назначениях, обозначениях, оценках, условиях, сранениях, выводах и т.д. Хотя это возможно, видимо, в особенных случаях, но для того, чтобы взорвать и освободить вашу, вами видимую вселенную, нужен такой напор, такая концентрация внимания и непрерывность созерцания этих идей, чтоб вселенная испуалась, сдалась и раскрыла истинное небо, которое она заслоняла. Smile
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 765

259696СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 10:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, под внутренне чистым имеется в виду некий как бы сам ум, кой сам по себе - ни чист, ни грязен, потому он называем совершенно чистым, вне-един и вне-разделён, ни двойственный и не недвойственный, ни вечный ,ни мгновенный и т.д, то есть категорически не имеющий качеств и признаков, иначе он не мог бы быть простой таковостью, присутствующей в любых различимых вещах как неразличимый средствами этих вещей и потому бессмертный, безначальный, не длящийся, не оказывающийся сам феноменом или элементом бытия. Если такой ум не познаваем, не достижим - присутствует поток перемен с условными началом и концом. Главная сложность и состоит в уявлении такого ума, который можно назвать началом мира мыслей и вещей, но тогда это будет уже мысль или вещь. Кира, простое размышление не приводит к познанию такого ума, поскольку базируется УЖЕ на различениях, назначениях, обозначениях, оценках, условиях, сранениях, выводах и т.д. Хотя это возможно, видимо, в особенных случаях, но для того, чтобы взорвать и освободить вашу, вами видимую вселенную, нужен такой напор, такая концентрация внимания и непрерывность созерцания этих идей, чтоб вселенная испуалась, сдалась и раскрыла истинное небо, которое она заслоняла. Smile

Хорошо сказал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

259744СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 14:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ага, норм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





259748СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 14:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чё,серьёзно что ли? Да обычный чаньский трёп.(Наверно опять издеваются над человеком, измученным коаном.))
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 765

259749СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 14:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Чё,серьёзно что ли? Да обычный чаньский трёп.(Наверно опять издеваются над человеком, измученным коаном.))


Не ну конечно до меня далеко ещё , но тоже не плохо )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

259751СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 15:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да, довольно таки отстойно, но можно читать не обрыгиваясь Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

259753СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 15:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус
Да у вас Гегель переворачивается в гробу ! Началом бытия и небытия Вы объявляете то, что является их синтезом - становление.
Немудрено путаться и дальше.
Это у тебя Гегель переворачивается. А я с ним вовсе не знаком. И причиной вращения Гегеля является  сделанное тобой противоставление, ксстати. Где же путаница? Это вы, похоже, путаете причины и следствия, называя причиной двух синтез из них же. Синтез - (как обозначение состояния, а не процесса) результат соединения, а не его причина.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 24 Окт 15, 15:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 765

259754СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 15:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Да, довольно таки отстойно, но можно читать не обрыгиваясь Smile

Вот спасли человека от гордыни ) плюс два к  карме  )
Ещё немного и я пойду по воде )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

259755СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 15:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл.
Смотри, не утони. Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 765

259763СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 15, 16:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кирилл.
Смотри, не утони. Smile


Не переживайте  , я по лужам буду ходить )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.206) u0.065 s0.005, 18 0.009 [242/0]