Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с воображаемым демагогом.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

259237СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Нечто схожее в прошлом не делает то, что  есть в настоящем, более древним.

Подобно тому, как утверждающие сохрание энергии движения (например, при последовательном ударе нескольких шариков) не говорят, что сохраняется один и тот же начальный шарик, но говорят о сохранении умственной абстракции (m*v2/2),

так и я говорю о сохранении правильности утверждений, напримет "дхармы есть", "у дхарм есть причина".

"Сохранение правильности" - это идея, которую подумали один или несколько раз, а не постоянно длящаяся реальная субстанция. Это "вечно" в переносном значении, а не в подлинном.

идею подумать можно пару раз, а возможность подумать идею и убедиться в правильности истины "дхармы есть" есть всегда.

Это всё абстракции. Реальной вечной субстанции тут нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

259239СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Нечто схожее в прошлом не делает то, что  есть в настоящем, более древним.

Подобно тому, как утверждающие сохрание энергии движения (например, при последовательном ударе нескольких шариков) не говорят, что сохраняется один и тот же начальный шарик, но говорят о сохранении умственной абстракции (m*v2/2),

так и я говорю о сохранении правильности утверждений, напримет "дхармы есть", "у дхарм есть причина".

"Сохранение правильности" - это идея, которую подумали один или несколько раз, а не постоянно длящаяся реальная субстанция. Это "вечно" в переносном значении, а не в подлинном.

идею подумать можно пару раз, а возможность подумать идею и убедиться в правильности истины "дхармы есть" есть всегда.

Это всё абстракции. Реальной вечной субстанции тут нет.

так и физики (в случае например с ударяющимися шариками) говорят о вечности именно применительно к абстракции. "Первозданная энергия" - это такая вечная абстракция. Подумал о ней, измерил её - получается некая константа.

А Вы хотели критиковать "первозданную энергию" как что ? Приведите пример какого-нибудь неправильного с Вашей т.з. воззрения, против которого была направлена Ваша критика.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





259241СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, так нирвана достаточно определена в четырёх БИ, что бы оказаться самой истиной, джняной?То есть достаточно ли понять её что бы достичь? Угасание авидьи и остальных звеньев цепи - и есть сама нирвана?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

259242СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
test пишет:
Что больше ум или вселенная?

У феноменологов больше ум, а по-правде больше - вселенная

У воображаемых Кирой феноменологов.

тогда ответьте за феноменологов на этот вопрос Smile

Вопрос не феноменологический.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

259243СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
так и физики (в случае например с ударяющимися шариками) говорят о вечности именно применительно к абстракции.

Физики говорят о вечности?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

259244СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
КИ, так нирвана достаточно определена в четырёх БИ, что бы оказаться самой истиной, джняной?То есть достаточно ли понять её что бы достичь? Угасание авидьи и остальных звеньев цепи - и есть сама нирвана?

Кто полностью понял - тот архат, освободился. Остальные знают не в полной мере.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

259245СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
так и физики (в случае например с ударяющимися шариками) говорят о вечности именно применительно к абстракции.

Физики говорят о вечности?

закон сохранения энергии - это разговор о вечности в том или ином приближении.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

259246СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
так и физики (в случае например с ударяющимися шариками) говорят о вечности именно применительно к абстракции.

Физики говорят о вечности?

закон сохранения энергии - это разговор о вечности в том или ином приближении.

Наоборот - этот закон отрицает вечные двигатели!  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

259247СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
КИ, так нирвана достаточно определена в четырёх БИ, что бы оказаться самой истиной, джняной?То есть достаточно ли понять её что бы достичь? Угасание авидьи и остальных звеньев цепи - и есть сама нирвана?

а что Вас смущает в угасании цепи ? Почему это не считать нирваной ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

259248СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
так и физики (в случае например с ударяющимися шариками) говорят о вечности именно применительно к абстракции.

Физики говорят о вечности?

закон сохранения энергии - это разговор о вечности в том или ином приближении.

Наоборот - этот закон отрицает вечные двигатели!  Laughing

а при чём тут двигатели. Закон сохранения говорит "энергия сохраняется". Значит вся сумма энергии как была (от момента создания Богом мира, как часового механизма), так сейчас и имеется.
Вот Вам и "первозданная энергия". Обычные физические опыты подтвержждают - что энергия сохранияется.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
золушка
Гость


Откуда: Minsk


259249СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Энергия сохраняется, но видоизменяется и приобретает различные формы.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

259250СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
так и физики (в случае например с ударяющимися шариками) говорят о вечности именно применительно к абстракции.

Физики говорят о вечности?

закон сохранения энергии - это разговор о вечности в том или ином приближении.

Наоборот - этот закон отрицает вечные двигатели!  Laughing

а при чём тут двигатели. Закон сохранения говорит "энергия сохраняется". Значит вся сумма энергии как была (от момента создания Богом мира, как часового механизма), так сейчас и имеется.
Вот Вам и "первозданная энергия". Обычные физические опыты подтвержждают - что энергия сохранияется.

Нет там такого - "вся от сотворения мира". Там ведь зависимость от времени, а оно в таких масштабах не константа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

259256СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 20:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
так и физики (в случае например с ударяющимися шариками) говорят о вечности именно применительно к абстракции.

Физики говорят о вечности?

закон сохранения энергии - это разговор о вечности в том или ином приближении.

Наоборот - этот закон отрицает вечные двигатели!  Laughing

а при чём тут двигатели. Закон сохранения говорит "энергия сохраняется". Значит вся сумма энергии как была (от момента создания Богом мира, как часового механизма), так сейчас и имеется.
Вот Вам и "первозданная энергия". Обычные физические опыты подтвержждают - что энергия сохранияется.

Нет там такого - "вся от сотворения мира". Там ведь зависимость от времени, а оно в таких масштабах не константа.

Если применить к древнему термину "первозданная энергия" современные  научные представления, то формула усложнится - вместо константы будет что-то посложнее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

259257СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 20:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сохраняется полная энергия замкнутой системы. Эта система включает в себя энтропию. Энтропия замкнутой системы, фундаментально, не уменьшается. Каким-либо образом совершать действие в замкнутой системе может лишь различие энергитических потенциалов. Когда вся полная энергия преобразовалась в энтропию (т.е. рассеялась равномерно), в системе не могут происходить никакие изменения (акты действия, акты обмена энергией).
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

259258СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если применить к древнему термину "первозданная энергия" современные  научные представления, то формула усложнится - вместо константы будет что-то посложнее.

И пофиг, что смысл то совершенно разный - в древнем религиозном термине и у физиков?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.683) u0.093 s0.006, 18 0.011 [242/0]