Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с воображаемым демагогом.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

259091СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 07:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тая
К чувственным наслаждениям относится не только то, что приятно, но и то, что неприятно. Выше этого нейтральное, это да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





259096СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 08:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Отказ от чувственных и ментальных переживаний  - это что-то патологическое. Необходимо осознать чувственные и умственные переживания. То есть научиться различать их исток суть и завершение.Это похоже на разочарование в прежних удовольствиях, из коих как оказывается и лепилась общая картина переживания мира. Как оказывается в практике- мы разменивали как бы общее высшее удовольствие на мелочные, второстепенные переживания. Так же приблизительно обесценивается и мышление. То есть чувственные и умственные переживания остаются, но как бы очищаются от своей исключительной ценности. Потому буддийский аскетизм и ораничивает удовольствия в пределах их биолоической или физиологической необходимости.Вся энергия внимания, освобождающаяся от заботливости о таких вещах направляется на прямое вне- или все-чувственное решение вопроса о свободе.
Наверх
Росс
Гость





259097СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 08:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя ведь сказать, что свобода-нирвана понимается или чувстуется. Но нельзя сказать, что она не понимается и не ощущается.Чувства и понимания можно представить как запотевшие очки,или как поднявшаяся в воздухе пыль, или туман, которые когда рассеиваются - открывается истинная картина бытия, коя конечно совершенна, прекрасна и упоительна. А так же утолительна.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

259098СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 08:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Нельзя ведь сказать, что свобода-нирвана понимается

Но Будда именно так и говорит о 4БИ - то, что следует познать, ... то, что познано.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





259189СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 16:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Познать,понять, реализовать, ощутить, достичь, описать, объяснить... Кто его знает - как определена в каждом из них суть нирваны?
Какова она , её суть? То есть можно тысячью вариантами понимать слова Будды.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

259190СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 16:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Определена, как знание (видья, джняна).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

259218СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 17:57 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

КИ пишет:
Демагог (Д): С какой целью вы едите пищу?
Я: С целью прекратить (не допустить) голод.
Д: Но вы при этом уничтожаете пищу?
Я: Да.
Д: Значит, ваша цель - уничтожать пищу!
Я: Нет, такой цели нет.
Д: Как нет, вы же сами сказали, что уничтожаете пишу!
Я: Уничтожение есть, а таковой цели - нет.

Кстати, в таком же смысле можно запросто понимать праджняпарамитские отрицания 4БИ, дхарм и т.п. Их нет как цели.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

259219СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 18:07 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

КИ пишет:
КИ пишет:
Демагог (Д): С какой целью вы едите пищу?
Я: С целью прекратить (не допустить) голод.
Д: Но вы при этом уничтожаете пищу?
Я: Да.
Д: Значит, ваша цель - уничтожать пищу!
Я: Нет, такой цели нет.
Д: Как нет, вы же сами сказали, что уничтожаете пишу!
Я: Уничтожение есть, а таковой цели - нет.

Кстати, в таком же смысле можно запросто понимать праджняпарамитские отрицания 4БИ, дхарм и т.п. Их нет как цели.

Когда ребенок упал в колодец, то зачастую спасший его не имел такой цели, как цели. Просто спас и все, не вдаваясь в подробности. Самоестественность как бы.
Но иногда, все же стоит подумать над чем нибудь.  Very Happy  Ато придем, как в книжке одной: Слушай, если увидишь кого нибудь другого. Понимаешь да? - То что?  
Не делай ничего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

259220СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 18:09 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

xormx пишет:
Когда ребенок упал в колодец, то зачастую спасший его не имел такой цели, как цели.

Не имел цели вымокнуть. А спасение как раз было целью.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

259221СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 18:13 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

КИ пишет:
xormx пишет:
Когда ребенок упал в колодец, то зачастую спасший его не имел такой цели, как цели.

Не имел цели вымокнуть. А спасение как раз было целью.

Ну он же не перед случаям, ни после не стал же ходить вокруг колодцев, обходя их, чтобы заделаться спасателем. Все произошло быстро и самоестественно. Проявив свои качества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

259224СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 18:19 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

xormx пишет:
КИ пишет:
xormx пишет:
Когда ребенок упал в колодец, то зачастую спасший его не имел такой цели, как цели.

Не имел цели вымокнуть. А спасение как раз было целью.

Ну он же не перед случаям, ни после не стал же ходить вокруг колодцев, обходя их, чтобы заделаться спасателем. Все произошло быстро и самоестественно. Проявив свои качества.

Это всё не о том.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

259225СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 18:33 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

xormx пишет:
Когда ребенок упал в колодец, то зачастую спасший его не имел такой цели, как цели.

Laughing

xormx пишет:
Просто спас и все, не вдаваясь в подробности.

То есть, спас случайно?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

259227СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 18:38 (1 год тому назад)    Re: Диспут с воображаемым демагогом. Ответ с цитатой

aurum пишет:
xormx пишет:
Когда ребенок упал в колодец, то зачастую спасший его не имел такой цели, как цели.

Laughing

xormx пишет:
Просто спас и все, не вдаваясь в подробности.

То есть, спас случайно?

Very Happy  Very Happy  Very Happy  Да вот и я думаю, как так. Совсем замутили своими бодхисаттвами. Это видать как то связано с тем самым мифически-недостижимым каким то анутара самьяк самбодхи. Из праджняпариматовских книжек. Но раз КИ сказал, что это не в тему, значит так тому и быть.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

259235СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Нечто схожее в прошлом не делает то, что  есть в настоящем, более древним.

Подобно тому, как утверждающие сохрание энергии движения (например, при последовательном ударе нескольких шариков) не говорят, что сохраняется один и тот же начальный шарик, но говорят о сохранении умственной абстракции (m*v2/2),

так и я говорю о сохранении правильности утверждений, напримет "дхармы есть", "у дхарм есть причина".

"Сохранение правильности" - это идея, которую подумали один или несколько раз, а не постоянно длящаяся реальная субстанция. Это "вечно" в переносном значении, а не в подлинном.

идею подумать можно пару раз, а возможность подумать идею и убедиться в правильности истины "дхармы есть" есть всегда.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

259236СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 15, 19:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
test пишет:
Что больше ум или вселенная?

У феноменологов больше ум, а по-правде больше - вселенная

У воображаемых Кирой феноменологов.

тогда ответьте за феноменологов на этот вопрос Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.125) u0.079 s0.004, 18 0.012 [242/0]