Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

кармапа 17 кто настоящий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пхат



Зарегистрирован: 12.07.2015
Суждений: 75
Откуда: Россия

256284СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 18:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Пхат
Я бы вам посоветовал почитать из независимых популярных источников хотябы типа Википедии, историю возникновения института сознательных перерожденцев - Кармап и Далай-Лам. И проанализировать исторические реалии. И истории этих людей.
Узнаете сколько было фальшивых тулку и интриг, политики и тд. Тогда возможно вы пересмотрите ваши взгляды на ранний буддизм ("где это было возможно"), а точнее средневековье где возник институт перерожденцев."

А также списки пап и антипап. И политических лидеров, которых боготворили во время их правления, а потом "втирали в грязь". Сама идея тулку, вполне каноническая, соответствует "духу бодхисаттваяны".
Что не исключает, эксплуатацию  любой самой прекрасной идеи  в коммерческих и политических игрищах. Что поделать? Неведенье, Ненависть, Страсть- "двигатель прогресса".

хорошо что здравый смысл ещё остался....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256285СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 18:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пхат
Жаль только что здравый смысл часто соседствует с цинизмом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пхат



Зарегистрирован: 12.07.2015
Суждений: 75
Откуда: Россия

256287СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 19:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Пхат
Жаль только что здравый смысл часто соседствует с цинизмом.

это не так страшно - здравый смысл всё равно победит
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex1



Зарегистрирован: 22.10.2013
Суждений: 18
Откуда: Kathmandu

257051СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 19:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Я не браковал Тхае, а только Ургьена.

Делал точно так же до сегодняшнего дня.
В обоих маловато безупречности, зато изъянов слишком много

А когда успел отрастить измеритель безупречности и детектор изъянов у Махабодхисаттв??
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пхат



Зарегистрирован: 12.07.2015
Суждений: 75
Откуда: Россия

257058СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 21:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex1 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Я не браковал Тхае, а только Ургьена.

Делал точно так же до сегодняшнего дня.
В обоих маловато безупречности, зато изъянов слишком много

А когда успел отрастить измеритель безупречности и детектор изъянов у Махабодхисаттв??

как отличить махабодхисаттву от подделки? Вы вообще какого Кармапу признаёте?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex1



Зарегистрирован: 22.10.2013
Суждений: 18
Откуда: Kathmandu

257209СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 15, 19:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пхат пишет:
Alex1 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Я не браковал Тхае, а только Ургьена.

Делал точно так же до сегодняшнего дня.
В обоих маловато безупречности, зато изъянов слишком много

А когда успел отрастить измеритель безупречности и детектор изъянов у Махабодхисаттв??

как отличить махабодхисаттву от подделки? Вы вообще какого Кармапу признаёте?

Как отличить? Явно не черпая для этого всякий шлак из инета. Да и с какой целью отличать? Если заниматься собственной практикой и следовать своему учителю, то Махабодхисаттвы на пути встречаются естественным образом и их по делам видно.  Без вот этих бессмысленных копошений на Дхармаорге, ухари нашлись, сидят тут Кармап "бракуют".
Кого я поддерживаю, в данном контексте не имеет совершенно никакого значения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пхат



Зарегистрирован: 12.07.2015
Суждений: 75
Откуда: Россия

257210СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 15, 21:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

насчёт опыта согласен. всё познаётся через опыт. насчёт того что не важно какой Кармапа истинный из двух не согласен. духовная практика - это не игра в духовную практику. путь то серьёзный. например, инженер ошибся, допустил просчёт - падают самолёты, рушатся здания. должны ли мы так же ошибаться? два Кармапы - кто истинный? то есть истинный сам должен объявиться на пути практикующего дхарму? но вот получается так, что для одних это один Кармапа, для других это другой. Мне кажется что в данном случае Кармапа истинный - это тот который внутри нас. Ну это если кому то нужен Далай Лама или Кармапа для просветления - это их путь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

257215СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 00:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В социуме истинность чего либо имеющая материально-финансовое, или имиджевое значение, отстаивается или оспаривается в суде.

Кармапа является собственником и владельцем недвижимости и некоторых предметов в частности Черной Короны. Территориальная юрисдикция - индийский штат Сикким.

Индийский суд передал права на Румтек, где находится Черная Корона, Тхае Дорже. Почему он не проводит церемонию Черной Короны не совсем понятно, ведь он может это сделать. Видимо это политический или дипломатический вопрос отношений между Кагью и Гелуг и внутри Кагью. Группа сторонников Тхае Дорже не может прямо игнорировать Ургьена и то что его поддерживает Далай Лама. Это было бы обострением противостояния, которое все хотят сгладить.

Скорее всего стороны конфликта выжидают какого либо поворота событий - смерти ЕСДЛ и связанного с этим изменения политики гелуг - неизвестно как новый Далай Лама или его регенты будут относится к конфликту. И будет ли вообще новый Далай Лама. Кроме того очень сильно возрастает роль европейских, американских и других буддистских центров  и организаций по всему миру. У каждого монастыря и школы в тибете и индии есть свои зарубежные филиалы или представительства.

Поэтому все будет решать "мягкая сила" этих зарубежных центров.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

257234СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 09:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex1 пишет:
Без вот этих бессмысленных копошений на Дхармаорге, ухари нашлись, сидят тут Кармап "бракуют".

Эта ваша фраза не обо мне?
Эксклюзив только для Вас: да, я бракую обоих, потому что оба - не воплощения.
Для этого мне не нужно (как Вы выразились) отращивать кармапометры, в отличие от Вас я видел "живьем" некоторых "перевоплощенцев" и повторяю - такой ребенок не нуждается в том, чтобы его лупили. Читать тексты Дхармы из под палки, сквозь слезы (есть еще "выкупание по движениям") - верьте сами в таких перерожденцев, впрочем о Вашем уровне практики свидетельствуют Ваши речи
И 15 минут в падмасане не высидеть таким вот медитаторам "в данных контекстах" (при любом количестве кармопап)
Уделите больше времени практике, она у Вас ущербна, - как раз из-за бессмысленных копошений на Дхармаорге во всяком шлаке из инета
Конкретно даже Вам скажу - Ваша "посадка" неправильна, проверьте перед зеркалом
Небольшое искривление. Одно плечо (правое, уже через 2-3 мин) чуть выше другого
Как относиться к моим словам - Ваше дело.
Перекидываться здесь с Вами грубостями не намерен.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 05 Окт 15, 13:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

257236СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 09:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Почему вы "бракуете" Тхае? Его вроде палкой не лупили как Ургьена?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

257250СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 13:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Время покажет.
)
На Тхае

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
гостик
Гость


Откуда: Moscow


257256СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 14:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тем, кто интересуется темой советую почитать Buddha's Not Smiling: Uncovering Corruption at the Heart of Tibetan Buddhism

[url]https://books.google.ru/books?id=K3SxW1p0ylIC&pg=PP1&dq=Buddha's+Not+Smiling:+Uncovering+Corruption&hl=ru&sa=X&ved=0CBMQ6AEwAGoVChMIvtn00o6ryAIV6v5yCh1ocQe7#v=onepage&q=Buddha's%20Not%20Smiling%3A%20Uncovering%20Corruption&f=false[/url]
Если в кратце, то у всей этой истории начало ещё в 18 веке - с 10-го Шамарпы, который родился в одной семье с Панчен ламой. Это было противостояние за деньги дарованые китайским императором. Закончилось всё тем, что тибетской правительство официально обьявило запрет на линию тулку Шамарпы. Неофицально, конечно же, линия продолжается, но роль Шамарпы в Кагью снижается, а власть вторых и третьих лам в иерархии возрастает (Ситу и прочие). В 20 веке несмотря на запрет правительства 16 Кармапа официально обьявлет нового Шамарпу. Кармапа воспользовался тем, что после китайского вторжения и побега из тибета, власть правительства ослабла. Далее в Кагью начинаются тёрки за роль второго ламы после Кармапы, которая традиционно была за Шамарпой...
[/url]
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

257257СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 14:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

гостик
А что именно на кону тёрок? Имущество, деньги, авторитет, святость, власть изза чего всё? Или изза всего вместе? Чем отличаюся одни кланы от других?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гостик
Гость


Откуда: Moscow


257273СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 17:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Контроль над монастырями, власть и деньги, конечно же. В книге пишут, что Тай Ситу в 80-х нашёл себе покровителей в китайском правительстве, что дало ему беспрецедентную свободу перемещаться по Китаю и Тибету. Также он довольно открыто вёл с себя с западными людьми, что позволило ему найти спонсоров на западе. Есть ещё 3-я сторона, которая связана с тибетским правительством и Далай Ламой - бывший министр тиб. правительства в изгнании juchen thubten namgyal пытался оказать давление на Шамарпу при признании Оргьена.
К сожалению книга на гугл букс - смотреть не удобно, как раз те страницы, где про имущество и деньги сторон сейчас не просматриваются.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

257274СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 17:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

гостик
Интересно как эти люди борющиеся за власть и влияние рационализируют все это. Тоесть если обычному политику, бизнесмену не нужно ничего обьяснять ни себе ни людям зачем он стремится к власти и деньгам, то духовным лицам, да еще йогам это нужно както обьяснять - рационализировать. Себе и окружающим. Типа да я веду интриги, но моя школа, моя группа самая правильная, и эти интриги, может быть обман, подкуп, шантаж оправдывают то, что я несу истинную Дхарму и тд.

Ну смешно же со стороны наблюдать, за ними, ониж как дети, не понимают что искушенным образованным западным людям все видно и понятно. Еще и имея опыт истории папской власти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.898) u0.067 s0.005, 18 0.009 [242/0]