кармапа 17 кто настоящий

Пхат

"Пхат
Я бы вам посоветовал почитать из независимых популярных источников хотябы типа Википедии, историю возникновения института сознательных перерожденцев - Кармап и Далай-Лам. И проанализировать исторические реалии. И истории этих людей.
Узнаете сколько было фальшивых тулку и интриг, политики и тд. Тогда возможно вы пересмотрите ваши взгляды на ранний буддизм ("где это было возможно"), а точнее средневековье где возник институт перерожденцев."

А также списки пап и антипап. И политических лидеров, которых боготворили во время их правления, а потом "втирали в грязь". Сама идея тулку, вполне каноническая, соответствует "духу бодхисаттваяны".
Что не исключает, эксплуатацию любой самой прекрасной идеи в коммерческих и политических игрищах. Что поделать? Неведенье, Ненависть, Страсть- "двигатель прогресса".

Ёжик

Пхат
Жаль только что здравый смысл часто соседствует с цинизмом.

Пхат

Пхат
Жаль только что здравый смысл часто соседствует с цинизмом.

Alex1

Ёжик пишет:

Си-ва-кон
Я не браковал Тхае, а только Ургьена.

Делал точно так же до сегодняшнего дня.
В обоих маловато безупречности, зато изъянов слишком много

Пхат

Си-ва-кон пишет:

Ёжик пишет:

Си-ва-кон
Я не браковал Тхае, а только Ургьена.

Делал точно так же до сегодняшнего дня.
В обоих маловато безупречности, зато изъянов слишком много

А когда успел отрастить измеритель безупречности и детектор изъянов у Махабодхисаттв??

Alex1

Alex1 пишет:

Си-ва-кон пишет:

Ёжик пишет:

Си-ва-кон
Я не браковал Тхае, а только Ургьена.

Делал точно так же до сегодняшнего дня.
В обоих маловато безупречности, зато изъянов слишком много

А когда успел отрастить измеритель безупречности и детектор изъянов у Махабодхисаттв??

как отличить махабодхисаттву от подделки? Вы вообще какого Кармапу признаёте?

Пхат

насчёт опыта согласен. всё познаётся через опыт. насчёт того что не важно какой Кармапа истинный из двух не согласен. духовная практика - это не игра в духовную практику. путь то серьёзный. например, инженер ошибся, допустил просчёт - падают самолёты, рушатся здания. должны ли мы так же ошибаться? два Кармапы - кто истинный? то есть истинный сам должен объявиться на пути практикующего дхарму? но вот получается так, что для одних это один Кармапа, для других это другой. Мне кажется что в данном случае Кармапа истинный - это тот который внутри нас. Ну это если кому то нужен Далай Лама или Кармапа для просветления - это их путь.

Ёжик

В социуме истинность чего либо имеющая материально-финансовое, или имиджевое значение, отстаивается или оспаривается в суде.

Кармапа является собственником и владельцем недвижимости и некоторых предметов в частности Черной Короны. Территориальная юрисдикция - индийский штат Сикким.

Индийский суд передал права на Румтек, где находится Черная Корона, Тхае Дорже. Почему он не проводит церемонию Черной Короны не совсем понятно, ведь он может это сделать. Видимо это политический или дипломатический вопрос отношений между Кагью и Гелуг и внутри Кагью. Группа сторонников Тхае Дорже не может прямо игнорировать Ургьена и то что его поддерживает Далай Лама. Это было бы обострением противостояния, которое все хотят сгладить.

Скорее всего стороны конфликта выжидают какого либо поворота событий - смерти ЕСДЛ и связанного с этим изменения политики гелуг - неизвестно как новый Далай Лама или его регенты будут относится к конфликту. И будет ли вообще новый Далай Лама. Кроме того очень сильно возрастает роль европейских, американских и других буддистских центров и организаций по всему миру. У каждого монастыря и школы в тибете и индии есть свои зарубежные филиалы или представительства.

Поэтому все будет решать "мягкая сила" этих зарубежных центров.

Си-ва-кон

Без вот этих бессмысленных копошений на Дхармаорге, ухари нашлись, сидят тут Кармап "бракуют".

Ёжик

Си-ва-кон
Почему вы "бракуете" Тхае? Его вроде палкой не лупили как Ургьена?

Си-ва-кон

Ёжик
Время покажет.
)
На Тхае

гостик · Гость Откуда: Moscow

Тем, кто интересуется темой советую почитать Buddha's Not Smiling: Uncovering Corruption at the Heart of Tibetan Buddhism

[url]https://books.google.ru/books?id=K3SxW1p0ylIC&pg=PP1&dq=Buddha's+Not+Smiling:+Uncovering+Corruption&hl=ru&sa=X&ved=0CBMQ6AEwAGoVChMIvtn00o6ryAIV6v5yCh1ocQe7#v=onepage&q=Buddha's%20Not%20Smiling%3A%20Uncovering%20Corruption&f=false[/url]
Если в кратце, то у всей этой истории начало ещё в 18 веке - с 10-го Шамарпы, который родился в одной семье с Панчен ламой. Это было противостояние за деньги дарованые китайским императором. Закончилось всё тем, что тибетской правительство официально обьявило запрет на линию тулку Шамарпы. Неофицально, конечно же, линия продолжается, но роль Шамарпы в Кагью снижается, а власть вторых и третьих лам в иерархии возрастает (Ситу и прочие). В 20 веке несмотря на запрет правительства 16 Кармапа официально обьявлет нового Шамарпу. Кармапа воспользовался тем, что после китайского вторжения и побега из тибета, власть правительства ослабла. Далее в Кагью начинаются тёрки за роль второго ламы после Кармапы, которая традиционно была за Шамарпой...
[/url]

Ёжик

гостик
А что именно на кону тёрок? Имущество, деньги, авторитет, святость, власть изза чего всё? Или изза всего вместе? Чем отличаюся одни кланы от других?

гостик · Гость Откуда: Moscow

Контроль над монастырями, власть и деньги, конечно же. В книге пишут, что Тай Ситу в 80-х нашёл себе покровителей в китайском правительстве, что дало ему беспрецедентную свободу перемещаться по Китаю и Тибету. Также он довольно открыто вёл с себя с западными людьми, что позволило ему найти спонсоров на западе. Есть ещё 3-я сторона, которая связана с тибетским правительством и Далай Ламой - бывший министр тиб. правительства в изгнании juchen thubten namgyal пытался оказать давление на Шамарпу при признании Оргьена.
К сожалению книга на гугл букс - смотреть не удобно, как раз те страницы, где про имущество и деньги сторон сейчас не просматриваются.

Ёжик

гостик
Интересно как эти люди борющиеся за власть и влияние рационализируют все это. Тоесть если обычному политику, бизнесмену не нужно ничего обьяснять ни себе ни людям зачем он стремится к власти и деньгам, то духовным лицам, да еще йогам это нужно както обьяснять - рационализировать. Себе и окружающим. Типа да я веду интриги, но моя школа, моя группа самая правильная, и эти интриги, может быть обман, подкуп, шантаж оправдывают то, что я несу истинную Дхарму и тд.

Ну смешно же со стороны наблюдать, за ними, ониж как дети, не понимают что искушенным образованным западным людям все видно и понятно. Еще и имея опыт истории папской власти.