кармапа 17 кто настоящий

Пхат

конечно же...лохотрон ещё никто не отменял....

шукра · Гость Откуда: Nayman

Пхат.

Просто, чтоб не было когнитивного диссонанса. Считайте, одного воплощением ума, другого- речи или тела. В чём проблема? Правильный - это ваш коренной лама, соответственно и тот из Кармап которого он( ваш коренной лама) поддерживает.Если же(один из)Кармап- ваш коренной лама, вообще вопросов быть не должно. А если вы не из Карма кагью, вас это вообще не должно заботить.

Пхат

Пхат.

Просто, чтоб не было когнитивного диссонанса. Считайте, одного воплощением ума, другого- речи или тела. В чём проблема? Правильный - это ваш коренной лама, соответственно и тот из Кармап которого он( ваш коренной лама) поддерживает.Если же(один из)Кармап- ваш коренной лама, вообще вопросов быть не должно. А если вы не из Карма кагью, вас это вообще не должно заботить.

Си-ва-кон

В общем с кармапой решим так.
Ежик прав - бракуем обоих. Чего их искать - кармапа на то и кармапа - сам объявится, вас возвестят об этом.
Тот, который в бегах - я видел видео, где его-мальчика обучал учитель.
Учитель - вери, вери гут дедок был, а мальчик зевал, неканонически потягивался, далее было видно, что читал слоги сквозь слезы - налупили его за кадром. Еще тогда это поразило меня. Я-то думал, что как водится во всех агиографиях деятели такого калибра вспоминают все, едва заглянув в учебник и за уши их не оттащишь от буковок про Дхарму, не говоря уже о том, чтобы лупить их - не доходит через ... - дойдет через ...
) Вот почему два

Ёжик

Си-ва-кон
Я не браковал Тхае, а только Ургьена.
Я не верю в принципе в возможность тулку, но именно Тхае соответствовал бы, будь все это правдой. Потомучто он сам заявил что он Кармапа. Или можно сказать что составители его легенды более компетентны чем составители легенды Ургьена.

Думаю что институт Кармап и Далай-Лам это примерно то же что и схождение Благодатного огня - все, в том числе и христиане знают что это обман и химическая реакция, но делают вид что это правда и считают разоблачение дурным тоном.

Кармапа способствует цели - избавлению от страдания для многих милионов верящих в него и ему. Поэтому он выполняет заявленую роль Авалокитешвары.

Если доллар фальшивый но принимается всеми к платежу, то он настоящий, потомучто он выполняет функции настоящего. (ФРС в случае большого количества фальшивых долларов просто проведет корректировку эмиссии, на самом же деле количество фальшивок очень не значительно)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ

Потомучто своей скромностью он затрудняет поиск самого себя если он Кармапа.
Кармапа сам решает где ему родиться. Но родившись он находится в теле ребенка. Которого должны найти его бывшие ученики и соратники, в первую очередь - Шамарпа. Но не узнать, а только найти. Это не совсем одно и то же. Нашедшего не нужно убеждать в том что он Кармапа. Узнает он себя сам, и сам знает это.

Так описывается перерождения Кармап. Никакой Далай-Лама или глава другой школы не решает кто Кармапа. Даже не узнает, как это принято в случаях других тулку. Кармапа сам должен обьявиться.

То что Ургьен не признал сам себя Кармапой может говорить либо о том что Кармапа так шутит, но это не уместная шутка на фоне того, что есть другой претендент, либо то, что он не Кармапа. Потомучто у него нет в этом своей внутренней уверенности.

В линии Шамара и Оле Нидала считают что Ургьен - перерождение какогото другого йогина, введенный в заблуждение Тай Ситу и ЕСДЛ. Вернее одним Тай Ситу. ЕСДЛ сам введен в заблуждение Тай Ситу.

Си-ва-кон

Си-ва-кон
Я не браковал Тхае, а только Ургьена.

Ёжик

Я думаю что эффект плацебо, его роль недооценены. Принято считать этот феномен чемто второстепенным, типа ну мы же взрослые люди.... Однако девиз нашего мира - "казаться, а не быть" , а не декларируемый "быть, а не казаться".

Росс · Гость

Можно ещё проще. "Настоящесть" и "ненастоящесть" - просто противоположные понятия, устройство которых зависимо от других понятий, входящих в них как элементы определения. На каком-то ходу этой цепи,сети вводится произвольно обусловленное назначение и возникает "кармапа". Поэтому,исходя из одних условий, настоящий - один кармапа, а из других - гораздо настоящее другой.пусть эти кармапы сядут вместе, выпьют, поговорят и найдут общий сенсус. Пусть будут два настоящих кармапы. Как в "Маленьком будде", где их аж три. Пусть лучше будет много будд, чем оллигархов например.

Ёжик

И чтобы один из них обязательно был политкоректный афроамериканец и женщина!

Росс · Гость

Женщина - это щас уже не совсем политкоректно. Лучше - живое существо, да будет благо всем им, аминь.

Пхат

короче, ясно что давно уже никто сознательно не перерождается, хотя это в принципе и возможно и наверное было возможно на ранних этапах буддизма. сейчас это скорее шоу на котором кормится система священнослужителей буддизма. так же как и наши попы, например, кормятся на вере. поэтому лучше отсечь все эти спецэффекты-усилители веры и ради достижения истинных просветления и спокойствия и блага практиковать дхарму так как дал её Будда с учётом реальностей современной жизни.

Ёжик

Пхат
Я бы вам посоветовал почитать из независимых популярных источников хотябы типа Википедии, историю возникновения института сознательных перерожденцев - Кармап и Далай-Лам. И проанализировать исторические реалии. И истории этих людей.
Узнаете сколько было фальшивых тулку и интриг, политики и тд. Тогда возможно вы пересмотрите ваши взгляды на ранний буддизм ("где это было возможно"), а точнее средневековье где возник институт перерожденцев.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Пхат
Я бы вам посоветовал почитать из независимых популярных источников хотябы типа Википедии, историю возникновения института сознательных перерожденцев - Кармап и Далай-Лам. И проанализировать исторические реалии. И истории этих людей.
Узнаете сколько было фальшивых тулку и интриг, политики и тд. Тогда возможно вы пересмотрите ваши взгляды на ранний буддизм ("где это было возможно"), а точнее средневековье где возник институт перерожденцев."

А также списки пап и антипап. И политических лидеров, которых боготворили во время их правления, а потом "втирали в грязь". Сама идея тулку, вполне каноническая, соответствует "духу бодхисаттваяны".
Что не исключает, эксплуатацию любой самой прекрасной идеи в коммерческих и политических игрищах. Что поделать? Неведенье, Ненависть, Страсть- "двигатель прогресса".

Пхат

Пхат
Я бы вам посоветовал почитать из независимых популярных источников хотябы типа Википедии, историю возникновения института сознательных перерожденцев - Кармап и Далай-Лам. И проанализировать исторические реалии. И истории этих людей.
Узнаете сколько было фальшивых тулку и интриг, политики и тд. Тогда возможно вы пересмотрите ваши взгляды на ранний буддизм ("где это было возможно"), а точнее средневековье где возник институт перерожденцев.