Анти-Дзогчен историчного (не перетолкованного, не переосмысленного) Долпопы Шераб Гьялцена.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Долпопа Шераб Гьялцен: "Я несогласен с утверждающими так: "Поскольку состояние Будды достигается путём самораспознавания, нет необходимости в накоплениях и очищении двух омрачений. Путём самораспознавания основа очищается без отречения""

Джигме Лингпа: "В Дзогпа Ченпо, когда практик реализует способ присутствия неизменной всеобъемлющей природы и поскольку не выпадает из этого состояния, то загрязнения и эмоциональных, и интеллектуальных омрачений естественно очищены без отречения от них"

Перевод неудачен, но ясно, что речь о двух омрачениях (клеша-аварана и джнея-аварана). Долпопа Шераб Гьялцен принципиально отрицал возможность созерцания природы будды в недрах клеш и завес (при работе ума и ветров).

__
Для сравнения - Асанга (Уттаратантра).

"В этой сущности Будды не от чего отрекаться,
И нечего поддерживать.
Если вы надлежащим образом зрите совершенство (природу)
И если вы постигаете её, то это - освобождение."

Лилавада · Гость

Нужно смотреть весь текст целиком, а не выдергивать куски, которые могут искажать смысл сказанного. Но даже здесь нет никакого анти-дзогчена. Скорее всего, отрицается самодостаточность трекчо, но идея эта не Долпопы, а Сакья Пандиты и его последователей и предшественников.

Горамапа пишет: "Учения, которые утверждают, что для пробуждения достаточно одного лишь инсайта (прозрения) были отвергнуты многочисленными доводами и писаниями тех, кто познал реальность как она есть, - такие как ученый Камалашила и великий Сакья Пандита, которые объяснили, что нельзя реализовать совершенную природу Будды полагаясь только на созерцание". В этом отрывке содержится явная критика трекчо и махамадры-сути как самодостаточных методов достижения пробуждения. Но не дзогчена и махамудры как таковых. И это школа Сакья.

Кузьмич

Как он заманал Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

Долпопа в этих цитатах предстает как более традиционный буддист. Не зря ведь Цонкапа почти полностью заимствовал его разработки.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Лилавада · Гость

Долпопа в этих цитатах предстает как более традиционный буддист. Не зря ведь Цонкапа почти полностью заимствовал его разработки.

Ла-ла-ла · Гость

http://www.dzogchen.ru/teach/texts/LD/lonchenpa_Dharmadhatu.html
Определитесь в том, что это не зависит от ключевых принципов средств (упая) и мудрости (праджня): (8). В низших колесницах утверждается, что невозможно узреть реальность природы ума, не опираясь на два накопления (заслуги и мудрости) и соответствующие методы практик каналов, праны и бинду. Что же касается Ати (йоги), то здесь приветствуется непосредственная реализация обнажённой открытости, независимой от чего-либо вообще. Так как вы никогда не разлучались с сущностью осознавания ни на миг, то можно лишь условно говорить о её «реализации» или «видении». (с) Лонгченпа.

Ла-ла-ла · Гость Откуда: Mcallen

http://coollib.com/b/240604/read
"Освобождение благодаря знанию природы волшебного видения (мира)
Подобно тому, как нас захватывает воинство майи, но
Когда мы распознаем реальность, страх исчезает. Точно так же
Нет необходимости отрекаться от конкретных объектных видимостей.
Природа сансары есть сущность ума,
Которая изначально не рождена и просветленна ...
Игра непрекращающегося разнообразия явлений есть
Спонтанно совершенная рупакая и дхармакая: видимость и пустота, двойное накопление,
Искусные методы и мудрость, медитация и Прекращение медитации." (с) Лонгченпа.

Лилавада · Гость

Ваша цитата не отменят последовательность практик: Маха-йога, Ану-йога и Ати-йога. Только так. А до этого еще и нендро надобно выполнить: вначале общие, а затем специальные. Сама ати-йога, кстати, напичкана практиками каналов, праны и тигле. В особенности последний раздел Устных Наставлений. Выдранные цитаты из некоторых текстов, предназначенные определенной группе посвященных людей из числа ближайших учеников завершивших все предварительные и тантрические практики - это не наставления для васи пупкина, узревшего впервые книгу в которой, кроме фиги он ничего не разглядел.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Ваша цитата не отменят последовательность практик: Маха-йога, Ану-йога и Ати-йога. Только так. А до этого еще и нендро надобно выполнить: вначале общие, а затем специальные. Сама ати-йога, кстати, напичкана практиками каналов, праны и тигле. В особенности последний раздел Устных Наставлений. Выдранные цитаты из некоторых текстов, предназначенные определенной группе посвященных людей из числа ближайших учеников завершивших все предварительные и тантрические практики - это не наставления для васи пупкина, узревшего впервые книгу в которой, кроме фиги он ничего не разглядел.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Долпопа: "Будут говорить также, что если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды, а если не распознать - то это сансара ... а это не согласуется ни со словами Будды, ни со здравым смыслом."

Падмасамбхава: "Ты можешь возразить: «Какова же разница между буддами живыми существами?» Она кроется лишь в одном: постигает ум или не постигает. Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь ... «Ум» - это то, что думает и познает ведь есть же нечто, что воспринимает. Не ищи этот ум вне себя, загляни внутрь! Пусть ум сам ищет себя!"

Лилавада · Гость

Дело не в отрицании пользы двух накоплений на Пути. Лонгченпа и о них писал. Дело сугубо в том, что и такая практика возможна: путём самораспознавания, без отречения, со спонтанностью двух накоплений. Долпопа (историчный) это отрицал:

Долпопа (Четвёртый Собор):
"Я несогласен с утверждающими так: "Поскольку состояние Будды достигается путем самораспознавания, нет необходимости в двух накоплениях и очищении двух омрачений [два накопления - это накопление заслуги (bsod nams) и мудрости (ye shes). Два омрачения - эмоциональное (nyon mongs) и интеллектуальное (shes bya)]. Путем самораспознавания основа очищается без отречения". Сложив ладони, я взываю: невозможно, чтобы у живого существа не было восприятия, а если есть восприятие, то есть и самораспознавание."

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Долпопа:
http://buddhist.ru/board/archive/index.php/t-8341.html
"Даже если понять, что ложные видимости - это всего лишь ложные видимости, пока не прекращена циркуляция пран и деятельность ума, не прекратится и это проявление заблуждения. Подобным образом, пока не излечена желтуха, не прекратится проявление белой раковины как желтой. Для прекращения циркуляции пран и деятельности ума требуется тайная Дхарма северной Шамбалы, сердечный совет пребывающих на десятом бхуми Калки-радж, особые устные наставления о татхагатагарбхе согласно Калачакра-тантре; другими, низшими наставлениями их не остановить."

Лонгченпа:
http://www.dzogchen.ru/teach/texts/LD/lonchenpa_Dharmadhatu.html
"Определитесь в том, что это не зависит от ключевых принципов средств (упая) и мудрости (праджня): (8). В низших колесницах утверждается, что невозможно узреть реальность природы ума, не опираясь на два накопления (заслуги и мудрости) и соответствующие методы практик каналов, праны и бинду. Что же касается Ати (йоги), то здесь приветствуется непосредственная реализация обнажённой открытости, независимой от чего-либо вообще. Так как вы никогда не разлучались с сущностью осознавания ни на миг, то можно лишь условно говорить о её «реализации» или «видении»."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

У Долпопы тут мнение такое же, как у Цонкапы. Точнее, наоборот - Цонкапа его заимствовал. Классика.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Евгений-Бобр пишет:

Дело не в отрицании пользы двух накоплений на Пути. Лонгченпа и о них писал. Дело сугубо в том, что и такая практика возможна: путём самораспознавания, без отречения, со спонтанностью двух накоплений. Долпопа (историчный) это отрицал:

Долпопа (Четвёртый Собор):
"Я несогласен с утверждающими так: "Поскольку состояние Будды достигается путем самораспознавания, нет необходимости в двух накоплениях и очищении двух омрачений [два накопления - это накопление заслуги (bsod nams) и мудрости (ye shes). Два омрачения - эмоциональное (nyon mongs) и интеллектуальное (shes bya)]. Путем самораспознавания основа очищается без отречения". Сложив ладони, я взываю: невозможно, чтобы у живого существа не было восприятия, а если есть восприятие, то есть и самораспознавание."

Отрицается самодостаточноть практик трекчо и сути-махамудры. Это и исторический Долпопа отрицал и до него Камалашила опровергая Хэшана, а вслед за ним и Сакья Пандита с Горампой в придачу. Но это объективно. Никто не достиг просветления полагаясь исключительно на эти практики. Сами по себе они разумеется имеют полное право на существование в контексте общей Мантраяны, а не выдернутые из нее. А то доходит у некоторых до маразма: дзогчен без буддизма(c)