Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

185970СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 14:57 (3 года тому назад)    что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ? Ответ с цитатой

словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

185991СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 17:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

это вероятно умофабрикации или ложные построения умственные основанные на неведении. не все концепты ложны и являются этими ложными построениями. но те концепты которые вращают сансару это ложные умопостроения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

186007СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 19:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Буддийские мыслители" описывают (а впоследствии и осмысливают) ровно то, что воспринимают непосредственно (Кирилл этого не понимает, сколько не подчёркивай).
Из-за это их ментальные конструкции "чудесным образом" соответствуют действительности.
Это называется правда.

А разного рода проходимцы додумывают то, чего никогда в жизни не видели и даже не видели того, кто видел или хотя бы того, кто видел кого-то, кто видел ...
Из-за это их ментальные конструкции совершенно логично (без всяких чудес) соответствуют бреду сивой кобылы.
Это называется ложь.

Чтобы понять механизм чего-то, надо внимательно смотреть, как и откуда это что-то возникает, а не умничать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

186009СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 19:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.
Код:


Скорее "просто" описывают процесс их возникновения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

186040СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 22:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
это вероятно умофабрикации или ложные построения умственные основанные на неведении. не все концепты ложны и являются этими ложными построениями. но те концепты которые вращают сансару это ложные умопостроения.

я имел ввиду самые простые идеи - например человек видит (воспринимает) корову и у него появляется идея "это - корова". Как только эта идея появилась - значит "умственное конструирование" уже состоялось.
Вот этот процесс - появление идеи коровы - и является для меня загадкой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


186091СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конструкции возникают вследствие привычки. То, что воспринимается часто, обозначается как идея. Когда возникают признаки этого часто воспринимающегося, возникает и конструкция. Современным языком мы называем это ассоциациями.

И даже когда воспринимается малая часть признаков, ассоциация возникает в потоке сознания.
Наверх
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

186095СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 23:47 (3 года тому назад)    Re: что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

186099СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 14, 00:13 (3 года тому назад)    Re: что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ? Ответ с цитатой

Манджушри108 пишет:
Кира пишет:
словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).

в чём же противоречие пункта (2) буддийским постулатам ? Конкретная идея, например "это - корова",  лишена самобытия и появляется мгновенно.

Только вот трудно понять, как идея может быть чем-то простым, несоставным, дхармой.
Ведь идея "коровы" как раз содержит в себе множество представлений о коровах (об их существенных и несущественных признаках).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

186102СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 14, 00:19 (3 года тому назад)    Re: что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Манджушри108 пишет:
Кира пишет:
словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).

в чём же противоречие пункта (2) буддийским постулатам ? Конкретная идея, например "это - корова",  лишена самобытия и появляется мгновенно

В том, что один из признаков буддистских воззрений - вера в отсутствии самобытия у любого явления (в том числе и у мысли про корову).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

186103СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 14, 00:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
... Когда возникают признаки этого часто воспринимающегося, возникает и конструкция. Современным языком мы называем это ассоциациями.
И даже когда воспринимается малая часть признаков, ассоциация возникает в потоке сознания.

Т.е.Вы связываете идею, конструкцию со многими признаками.
Но раз она появляется как дхарма, то она должна, насколько я понимаю, быть проста.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

186104СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 14, 00:22 (3 года тому назад)    Re: что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ? Ответ с цитатой

Манджушри108 пишет:
Кира пишет:
Манджушри108 пишет:
Кира пишет:
словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).

в чём же противоречие пункта (2) буддийским постулатам ? Конкретная идея, например "это - корова",  лишена самобытия и появляется мгновенно

В том, что один из признаков буддистских воззрений - вера в отсутствии самобытия у любого явления (в том числе и у мысли про корову).

мой пункт (2) ничего не говорит про самобытие идеи/конструкции "корова".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

186109СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 14, 00:31 (3 года тому назад)    Re: что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Манджушри108 пишет:
Кира пишет:
Манджушри108 пишет:
Кира пишет:
словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).

в чём же противоречие пункта (2) буддийским постулатам ? Конкретная идея, например "это - корова",  лишена самобытия и появляется мгновенно

В том, что один из признаков буддистских воззрений - вера в отсутствии самобытия у любого явления (в том числе и у мысли про корову).

мой пункт (2) ничего не говорит про самобытие идеи/конструкции "корова".

Говорит: "появляется" = "возникает сама по себе".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

186184СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 14, 12:24 (3 года тому назад)    Re: что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.
Механизмы - это индрии. Больное зрение или слабый, нелогичный ум будут условиями недостоверной калпаны. И наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

186192СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 14, 13:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

любые концепции основанные как и полагается для сансарного человека на неведении есть умопостроения. одно на другое умопостроение и поэтому зовется построениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


186193СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 14, 14:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки пишет:
... Когда возникают признаки этого часто воспринимающегося, возникает и конструкция. Современным языком мы называем это ассоциациями.
И даже когда воспринимается малая часть признаков, ассоциация возникает в потоке сознания.

Т.е.Вы связываете идею, конструкцию со многими признаками.
Но раз она появляется как дхарма, то она должна, насколько я понимаю, быть проста.

Всякая конструкция есть простое обобщение. Вы узнаете луну, несмотря на то, что она на фоне темного неба белая и круглая (т.е. состоит из признаков). И можете что-то принять за луну, если это белое и круглое на фоне темного неба
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.123 (1.038) u0.076 s0.008, 18 0.040 [242/0]