Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


186969СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 01:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а Вы бы не могли их, понимающих, мне указать ?
Я не встречал на русском языке текстов, которые бы стали для меня достаточными. Основой моего понимания являются мои попытки формально описать то, что я узнавал из самых разных текстов. Настолько формально, чтобы это можно было превратить в действующий алгоритм.

Источником же является в первую степень анализ взаимозависимого возникновения и пяти совокупностей цепляния.
Второстепенными источниками могу назвать множественные исследования нейрофизиологов (их очень хорошо обобщают в институте Джефа Хокинса), множество работ по общей и прикладной психологии, а так же синергетики (теории хаоса), и исследования фрактальной математики самоподобия (прежде всего Майкл Барнсли) и исчисления аттракторов динамических систем (в основном работы Дмитриева и Кузнецова по кодировании аттракторов динамических систем на одномерных и многомерных преобразованиях).

Плюс обсуждения нескольких своих изначальных идей на нескольких форумах по искусственному интеллекту.
Это уже очень большая работа, местами начинающаяся еще в 1989 году, активно разрабатываемая с 1995 года, с перерывами и тупиками в 2001, 2004, 2006-2008 и 2011 годах.

Только начиная с лета 2013 года два направления разработок (сверху и снизу) наконец сошли. Представления о том, как это работает естественным образом сошлись наконец с долго подбираемыми подходящими математическими и инженерными решениями.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

186971СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 01:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки

Каким образом "внимание" создаёт "особенные восприятия" ?
Что такое "восприятия" до обращения на них "внимания" ?
Они (восприятия ) как-то друг от друга отличаются до такого обращения внимания, или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


186973СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 01:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Внимание связывает восприятия в цепочки, тем самым делая такие восприятия более значимыми, чем те, которых в цепочках нет.
До обращения внимания, восприятия можно представить как песчинки в пустыне, как молекулы воды в океане, как точки на линии.

Сами по себе восприятия и есть единственный критерий любого отличения. Одно восприятие отличается от другого - это все, что об этом можно сказать. Как точки на линии, на плоскости или в пространстве отличаются одна от другой, при этом являясь всего лишь точками.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

186975СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 01:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот Вы обратили внимание на очередную песчинку.
Откуда же берётся специфика этой вновь воспринятой песчинки ?

Это само восприятие раскрашивает песчинки и никакой роли сама песчинка в своём воспринимаемом окрасе не принимает ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


186978СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 03:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ну вот Вы обратили внимание на очередную песчинку.
Откуда же берётся специфика этой вновь воспринятой песчинки ?

Это само восприятие раскрашивает песчинки и никакой роли сама песчинка в своём воспринимаемом окрасе не принимает ?

Никакого "Вы", обращающего внимание еще нет. Прочитайте еще раз постановку задачи, пожалуйста.
У песчинок нет никакой специфики, помимо того, что их можно различить. Для любого, конкретного, потока внимания, есть своя статистика восприятия песчинок.
Восприятие только связывает песчинки по опыту их появления в фокусе внимания наряду с другими. Это и делает их специфическими - они узнаются как ранее встреченные.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

187023СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 16:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Кира пишет:
Ну вот Вы обратили внимание на очередную песчинку.
Откуда же берётся специфика этой вновь воспринятой песчинки ?

Это само восприятие раскрашивает песчинки и никакой роли сама песчинка в своём воспринимаемом окрасе не принимает ?

Никакого "Вы", обращающего внимание еще нет. Прочитайте еще раз постановку задачи, пожалуйста.
У песчинок нет никакой специфики, помимо того, что их можно различить. Для любого, конкретного, потока внимания, есть своя статистика восприятия песчинок.
Восприятие только связывает песчинки по опыту их появления в фокусе внимания наряду с другими. Это и делает их специфическими - они узнаются как ранее встреченные.

Т.е. вся специфика берётся только-лишь-от-внимания ?

В такой картине опыта и восприятие не нужно. Зачем что-то воспринимать, если там всё одинаковое - без специфики.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


187034СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 17:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Кира пишет:
Ну вот Вы обратили внимание на очередную песчинку.
Откуда же берётся специфика этой вновь воспринятой песчинки ?

Это само восприятие раскрашивает песчинки и никакой роли сама песчинка в своём воспринимаемом окрасе не принимает ?

Никакого "Вы", обращающего внимание еще нет. Прочитайте еще раз постановку задачи, пожалуйста.
У песчинок нет никакой специфики, помимо того, что их можно различить. Для любого, конкретного, потока внимания, есть своя статистика восприятия песчинок.
Восприятие только связывает песчинки по опыту их появления в фокусе внимания наряду с другими. Это и делает их специфическими - они узнаются как ранее встреченные.

Т.е. вся специфика берётся только-лишь-от-внимания ?

В такой картине опыта и восприятие не нужно. Зачем что-то воспринимать, если там всё одинаковое - без специфики.

Вы проницательны Smile Все верно. Значение имеет только направление внимания, потому что разница в этих элементарных восприятиях единственно в том, куда направлено внимание.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

187039СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 18:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Кира пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Кира пишет:
Ну вот Вы обратили внимание на очередную песчинку.
Откуда же берётся специфика этой вновь воспринятой песчинки ?

Это само восприятие раскрашивает песчинки и никакой роли сама песчинка в своём воспринимаемом окрасе не принимает ?

Никакого "Вы", обращающего внимание еще нет. Прочитайте еще раз постановку задачи, пожалуйста.
У песчинок нет никакой специфики, помимо того, что их можно различить. Для любого, конкретного, потока внимания, есть своя статистика восприятия песчинок.
Восприятие только связывает песчинки по опыту их появления в фокусе внимания наряду с другими. Это и делает их специфическими - они узнаются как ранее встреченные.

Т.е. вся специфика берётся только-лишь-от-внимания ?

В такой картине опыта и восприятие не нужно. Зачем что-то воспринимать, если там всё одинаковое - без специфики.

Вы проницательны Smile Все верно. Значение имеет только направление внимания, потому что разница в этих элементарных восприятиях единственно в том, куда направлено внимание.

конечно же я написал не свою мысль.
Те буддисты, что придерживаются такого взгляда, по сути обесценивают и обессмысливают дхармочки "чувственное".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


187054СообщениеДобавлено: Пт 07 Фев 14, 20:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Кира пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Кира пишет:
Ну вот Вы обратили внимание на очередную песчинку.
Откуда же берётся специфика этой вновь воспринятой песчинки ?

Это само восприятие раскрашивает песчинки и никакой роли сама песчинка в своём воспринимаемом окрасе не принимает ?

Никакого "Вы", обращающего внимание еще нет. Прочитайте еще раз постановку задачи, пожалуйста.
У песчинок нет никакой специфики, помимо того, что их можно различить. Для любого, конкретного, потока внимания, есть своя статистика восприятия песчинок.
Восприятие только связывает песчинки по опыту их появления в фокусе внимания наряду с другими. Это и делает их специфическими - они узнаются как ранее встреченные.

Т.е. вся специфика берётся только-лишь-от-внимания ?

В такой картине опыта и восприятие не нужно. Зачем что-то воспринимать, если там всё одинаковое - без специфики.

Вы проницательны Smile Все верно. Значение имеет только направление внимания, потому что разница в этих элементарных восприятиях единственно в том, куда направлено внимание.

конечно же я написал не свою мысль.
Те буддисты, что придерживаются такого взгляда, по сути обесценивают и обессмысливают дхармочки "чувственное".

Если это не Ваша мысль, приведите источник. Тем не менее, ни смысла, ни ценности, ни дхармочки "чувственное" в постановке задачи еще не было. Они легко выводятся (т.е. они имеют свои причины, а не беспричинны). А пока - прочитайте постановку задачи еще раз. Что еще мешает Вам принять исходную постановку в такой форме?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

187318СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 21:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Цитата:
Каждое возникшее восприятие либо новое, либо узнается, как уже возникавшее в этом потоке.

здесь Вы как бы подразумеваете такую умную "воспринимающую машинку", которая чудесным образом работает, различает неизвестное от известного.

Устройство именно этой машинки мне и хочется постичь.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





187358СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 22:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, обратитесь к самому БТРу, а не к Хосёки. Он как раз то и капает.)
Наверх
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

187362СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Человек не может увидеть своего лица, только его отражение. Отличная метафора, демонстрирующая тщетность Кириного "любопытства".
Но Кира думает, что можно обмануть природу и всё-таки ухватить Бога за бороду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





187365СообщениеДобавлено: Пн 10 Фев 14, 01:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пытливость Киры обязательно даст плод. Какой-нибудь.)
Наверх
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

187559СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 14, 16:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Пытливость Киры обязательно даст плод. Какой-нибудь.)

Будем надеяться, что не ядовитый.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


187570СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 14, 19:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Каждое возникшее восприятие либо новое, либо узнается, как уже возникавшее в этом потоке.

здесь Вы как бы подразумеваете такую умную "воспринимающую машинку", которая чудесным образом работает, различает неизвестное от известного.

Устройство именно этой машинки мне и хочется постичь.

Именно про эту машинку и идет речь. Когда Вы сможете принять постановку задачи, мы и рассмотрим сначала эту машинку, а затем и вопрос полностью внутри обусловленного ее устройства. Без каких-либо внешних условий и причин.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.137) u0.072 s0.006, 18 0.009 [242/0]