Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Статья по моделированию сознания и внимания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мистик-Йорк



Зарегистрирован: 08.01.2014
Суждений: 424
Откуда: Из пустоты

184324СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Мистик-Йорк пишет:
Nowhere.Man пишет:
А создание такой работоспособной модели докажет, что сознание - просто безличная функция материи, да? Т.е. докажет, то же что считается аксиоматичным не только в  отечественной психофизиологии.
я думаю создание такой модели докажет что  вся материя вместе с  сознанием - функция ума

На самом деле модель этого не докажет, и не опровергнет Smile

Но для практических целей, вполне достоверно предположение о том, что все воспринимаемое есть представления ума. Это дает минимум ограничений для анализа.
Просто нужно помнить, что это само по себе ограничение.

С моей точки зрения, сказать что-либо об объективном, независимом от цепляния устройстве чего-либо внешнего по отношению к восприятию - попросту нельзя. Выход за пределы восприятия не является полностью обоснованным.

Можно лишь очень глубоко изучить взгляды, основанные на том, что все есть порождение одного лишь ума.
И вдруг оказывается, что такие взгляды вполне описывают все, что только можно обнаружить, и нет необходимости в предположении хоть какой бы то ни было внешней реальности. Это не значит, что ее нет. Это значит, что в ней нет необходимости, но это значит, что есть она, или нет, она никак себя не проявляет, помимо того, как ее формулирует ум.

Йогачара (читтаматра) именно так подходит к вопросу изучения реальности.
а что понимание -это просто набор актуальных представлений - модель докажет?
_________________
«Вечная загадка мира — это его познаваемость. » А. Эйнштейн скайп:mistikyork
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

184325СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 18:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

/Культ пасмурного неба/ пишет:
" Основанием
является NLP, программа "читает" текст и "понимает" его.
Понимание текста понимается сугубо феноменологически
- программа должна уметь отвечать на вопросы по
прочитанному тексту"

а ведь гугль учит компьютер читать...

Люди иногда просят меня объяснить какое-нибудь простейшее сознание. Например, сознание синего цвета.

Как раз, вопрос с чтением относится к этой категории простейшего сознания.

Дело в том, что элементарность нужно выделить корректно.

Просто алгоритм, который обнаруживает на снимке пиксель синего цвета - это еще не совсем сознание синего цвета.
Это восприятие синего цвета.

Сознанием становится это тогда, когда синий цвет воспринимается как нечто приятное, неприятное или не обладающее приятностью или неприятностью.

То есть сознание является побуждающим, в том время как восприятие - может быть вполне нейтральным.

Ежесекундно наше восприятие атакуется триллионами дхарм органов чувств. Но лишь малая их часть формирует сознание.
Есть всего три источника сознания. Приятное - наше сознание устремляется к чему-то воспринятому, неприятное - наше сознание избегает чего-то воспринятого и нейтральное - просто внимание было куда-то направлено без приятности или неприятности.

Есть простые примеры. Допустим, Вы сейчас сидите. Ваше тело воспринимает соприкосновение со стулом, вес одежды, но внимание на них не направлено. Вы можете направить внимание и ощутить их. Но так же, если Вас что-то раздражает, Ваше внимание обратится на это, либо если что-то привлекает, то внимание так же направиться на предмет приятного чувства.

Такой же должна быть реализация элементарного сознания.
Форма - Чувства - восприятие - порывы - сознание. Это один взгляд на то, из чего состоит элементарной сознание, момент сознания.
Читта и семь четасиик - второй взгляд.

Неведение - порывы - сознание - имя и форма - шесть опор - контакт - чувствование. Это еще один взгляд.

Чувствование - жажда - цепляние - становление - рождение - старость и смерть. Еще один взгляд.

Все вместе это заставляет увидеть в моменте сознания довольно много элементов.

Когда мы говорим о понимании текста, мы говорим о том, что понимание включает в себя различение персонажей, отношений между персонажами, ситуации в которых действуют персонажи, интересы персонажей, развивающие и изменяющие ситуацию, изменение отношений персонажей к ситуации в результате ее развития.

То есть сам по себе текст, связи между словами, предложениями - еще не понимание.

Но текст это концентрированное выражение понимания. Самая его суть. Просто текст должен ложиться на подготовленную основу, уже существующие представления о персонажах, ситуациях, отношениях, тенденциях и т.п.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

184326СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 18:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мистик-Йорк пишет:
БТР пишет:
Мистик-Йорк пишет:
Nowhere.Man пишет:
А создание такой работоспособной модели докажет, что сознание - просто безличная функция материи, да? Т.е. докажет, то же что считается аксиоматичным не только в  отечественной психофизиологии.
я думаю создание такой модели докажет что  вся материя вместе с  сознанием - функция ума

На самом деле модель этого не докажет, и не опровергнет Smile

Но для практических целей, вполне достоверно предположение о том, что все воспринимаемое есть представления ума. Это дает минимум ограничений для анализа.
Просто нужно помнить, что это само по себе ограничение.

С моей точки зрения, сказать что-либо об объективном, независимом от цепляния устройстве чего-либо внешнего по отношению к восприятию - попросту нельзя. Выход за пределы восприятия не является полностью обоснованным.

Можно лишь очень глубоко изучить взгляды, основанные на том, что все есть порождение одного лишь ума.
И вдруг оказывается, что такие взгляды вполне описывают все, что только можно обнаружить, и нет необходимости в предположении хоть какой бы то ни было внешней реальности. Это не значит, что ее нет. Это значит, что в ней нет необходимости, но это значит, что есть она, или нет, она никак себя не проявляет, помимо того, как ее формулирует ум.

Йогачара (читтаматра) именно так подходит к вопросу изучения реальности.
а что понимание -это просто набор актуальных представлений - модель докажет?

Не просто докажет, а покажет какова необходимая структура этих представлений, которая может развиваться, наполняться, не быть ограниченной (когда какие-то из представлений, доступных человеку, не могут быть различены алгоритмом), но и не быть расходящейся (когда представления, которые человек воспринимает как сходные алгоритмом не обобщаются)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

184327СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

/Культ пасмурного неба/ пишет:
" Я считаю, что сознание не создается в мозге, а является одним из проявлений коммуникации организмов."

что же, если вырастить человека без общения с кем бы то ни было, то и сознания у него не будет?

Общение не только вербально. Ребенок очень долго получает лишь невербальную информацию.

Можно даже сказать, что с самого начала ребенок осваивает даже свой организм, учась общаться с отдельными органами, различать сигналы от них.
Условно говоря, простейшее состояние сознания организма - это либо все плохо (ребенок кричит и плачет), либо все хорошо (ребенок улыбается и исследует мир), либо все нейтрально (ребенок спит или в трансе погружения во внутренний мир фантазий).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184329СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 18:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

если создавать робота с вариативным сансарным мышлением то нужно будет заложить в базу даных 84 тысячи омрачений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

184330СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 18:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
если создавать робота с вариативным сансарным мышлением то нужно будет заложить в базу даных 84 тысячи омрачений.
Это почти верно. Как в калейдоскопе 84000 узоров складываются из десятка камешков и шести зеркал, так и все омрачения складываются из четырех видов цепляния, шести опор и пяти совокупностей.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184331СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 18:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Кунсанг пишет:
если создавать робота с вариативным сансарным мышлением то нужно будет заложить в базу даных 84 тысячи омрачений.
Это почти верно. Как в калейдоскопе 84000 узоров складываются из десятка камешков и шести зеркал, так и все омрачения складываются из четырех видов цепляния, шести опор и пяти совокупностей.

но у робота нет кармы прошлой от которой зависит реагирование на внешние или внутр процессы в наст время.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мистик-Йорк



Зарегистрирован: 08.01.2014
Суждений: 424
Откуда: Из пустоты

184332СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 19:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
БТР пишет:
Кунсанг пишет:
если создавать робота с вариативным сансарным мышлением то нужно будет заложить в базу даных 84 тысячи омрачений.
Это почти верно. Как в калейдоскопе 84000 узоров складываются из десятка камешков и шести зеркал, так и все омрачения складываются из четырех видов цепляния, шести опор и пяти совокупностей.

но у робота нет кармы прошлой от которой зависит реагирование на внешние или внутр процессы в наст время.
Можно создать ему понятие о такой карме и тогда в его сознании она будет, также ему можно создать понятие о безграничности его мира, о безначальности его воплощений и мн. др.
_________________
«Вечная загадка мира — это его познаваемость. » А. Эйнштейн скайп:mistikyork
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
/Культ пасмурного неба/
заблокирован


Зарегистрирован: 18.07.2005
Суждений: 187

184335СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 19:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
если создавать робота с вариативным сансарным мышлением то нужно будет заложить в базу даных 84 тысячи омрачений.

разве омрачения не являются следствием работы сознания?

_________________
алмаз индиго 9го лвла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184337СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 19:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

/Культ пасмурного неба/ пишет:
Кунсанг пишет:
если создавать робота с вариативным сансарным мышлением то нужно будет заложить в базу даных 84 тысячи омрачений.

разве омрачения не являются следствием работы сознания?

да и это безначальный процесс. главное омр неведение и из него разворачиваются все омрачения. сила одних омрачений у разных индивидов превалирует над другими и потому каждый индивид уникален в своем роде. подобие живого существа возможно создать разве что.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

184338СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 19:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
БТР пишет:
Кунсанг пишет:
если создавать робота с вариативным сансарным мышлением то нужно будет заложить в базу даных 84 тысячи омрачений.
Это почти верно. Как в калейдоскопе 84000 узоров складываются из десятка камешков и шести зеркал, так и все омрачения складываются из четырех видов цепляния, шести опор и пяти совокупностей.

но у робота нет кармы прошлой от которой зависит реагирование на внешние или внутр процессы в наст время.

Прошлая карма безначальна - это да. Большая проблема.
Я придумал грязный хак по этому поводу. Все что нас окружает - это прошлая карма. Вещи, люди, ситуации. Робот просто будет думать, что она - его.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





184340СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 20:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, а вы не пробовали создать в каком-нибудь редакторе типа три-дэ-макс зеркальный куб, поместить в центр Будду и камеру где-то в районе головы и повертев ей, посмотреть - что получается, отчего царица внезапно постигла его учение?
Я описывал именно механизм мышления, т.е. поиска оптимальных логических(иерархически-классификационных) связей, выработанных в воспитании и жизненной практике в данной актуальной проблеме или просто суждении, т.е поиск решения полезного смысла по алгоритму, по выработанной матрице оценивания.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

184342СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жалко мне БТРа, очень увлеченный ИИ человек, правда все боятся создания такого монтсра аля человек...подсознательно...а значит не судьба БТРу. Я так думаю. Ежели кто то хочет создать свою копию - стать демиургом, то ему прежде всего необходимо познать себя вначале. А это судя по всему невозможно, раз так и не был еще создан ИИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
/Культ пасмурного неба/
заблокирован


Зарегистрирован: 18.07.2005
Суждений: 187

184345СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 21:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

" правда все боятся создания такого монтсра аля
человек...подсознательно..."

какие такие все? по мне так если весь этот мир завтра исчезнет скажем из за шалостей адронного колайдера, то этого никто даже и не заметит

_________________
алмаз индиго 9го лвла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

184347СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 21:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У вас нет ванга и у меня тоже. Поэтому я не буду с вами обсуждать данную тематику.  Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (0.630) u0.074 s0.004, 18 0.030 [242/0]