Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Единство всех направлений буддизма неполезно

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

175785СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 16:51 (3 года тому назад)    Единство всех направлений буддизма неполезно Ответ с цитатой

Тхеравадинские монахи — молодцы. Прежде всего, потому что монахи.

Но совсем не борцы за единство всех направлений буддизма. И поэтому тоже молодцы.

Единство всех направлений буддизма может быть достигнуто только двумя путями. Во-первых, шизофреническим — когда в воззрениях двух школ имеется противоречие, мы несмотря на это воспринимаем оба положения как правильные. Во-вторых, олигофреническим — ни про какие противоречия я не знаю и знать не хочу. В первом случае мы наносим ущерб своей психике. Во втором в лучшем случае культивируем невежество, а в худшем (пытаясь навязать свою точку зрения) наносим ущерб Дхарме низводя множество путей для существ с разным уровнем способностей до одного эгалитарного. Так, например, происходит, когда Тантру начинают преподавать на уровне Сутры и говорят об их принципиальном равенстве. В результате те, кому в силу способностей подошла бы Тантра, получают под её видом Сутру, практика не приносит результата, они разочаровываются в Дхарме в целом и надолго утопают в самсаре. Нет уж. Пусть лучше будет различие всех направлений буддизма. Не для того Будда три раза поворачивал Колесо Учения, чтобы его последователи сделали потом из всего единую кашу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

175786СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 16:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кажется, вы путаете социальное единство и синкретизм учений. Ни разу не слышал, чтобы кто-то предлагал что-либо менять в воззрениях или нормах другой школы, в результате "братания".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

175787СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 16:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поддерживаю! Поэтому я лично не за единство, а за корректность в отношении друг к другу. Можно просто сказать "у нас другой подход, мы считаем его вернее потому то и потому то" т.е. просто безэмоционально выразить свою позицию. А можно сказать: "у них там мракобесие ха ха да они там вобще йогурт пьют опущенные"(было такое в жж у Топпера но он потом удалил).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

175790СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 17:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Поддерживаю! Поэтому я лично не за единство, а за корректность в отношении друг к другу. Можно просто сказать "у нас другой подход, мы считаем его вернее потому то и потому то" т.е. просто безэмоционально выразить свою позицию. А можно сказать: "у них там мракобесие ха ха да они там вобще йогурт пьют опущенные"(было такое в жж у Топпера но он потом удалил).

Да, я читал некоторые "шутки", которые позволяет себе Топпер среди своих по поводу исповедующих буддизм тибетских линий... Даже цитировать здесь - грубо будет.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

175799СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 17:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кажется, вы путаете социальное единство и синкретизм учений. Ни разу не слышал, чтобы кто-то предлагал что-либо менять в воззрениях или нормах другой школы, в результате "братания".
Тогда остаётся только не вмешательство в дела и верования друг друга, выработав этику общения, я лично приветствую и  готов обсуждать такую этику. Только должны быть аккуратно рассмотрены все аспекты, включая тонкие моменты, когда спорное понимание навязывают на том основании что в ПК они есть, но не развиты (а значит мы типа тупые что этого не понимаем).
Для начала не плохо бы смирится с мыслью что существует таки крепкая и развитая традиция признающая только Палийский Канон, где мнени еотдельных учителей весомо но не основополагающее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

175814СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 18:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Для начала не плохо бы смирится с мыслью что существует таки крепкая и развитая традиция признающая только Палийский Канон, где мнени еотдельных учителей весомо но не основополагающее.
А кто-то с этим не смирился? ))

Не проще ли обучать своей религии, без оглядки на другие?
Зачем кому-то в рот глядеть, кто что пьет? Не нравится - не пейте  Very Happy
Но если новичок, интересующийся буддизмом начинает получать необъективную информацию, однобокую и сугубо личностную.. то в таком случае хочется предложить то же самое и вам.

Смиритесь с мыслью, что существует и другой буддизм, со своими особенностями. Отличными от ваших.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

175817СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
КИ пишет:
Кажется, вы путаете социальное единство и синкретизм учений. Ни разу не слышал, чтобы кто-то предлагал что-либо менять в воззрениях или нормах другой школы, в результате "братания".
Тогда остаётся только не вмешательство в дела и верования друг друга, выработав этику общения, я лично приветствую и  готов обсуждать такую этику. Только должны быть аккуратно рассмотрены все аспекты, включая тонкие моменты, когда спорное понимание навязывают на том основании что в ПК они есть, но не развиты (а значит мы типа тупые что этого не понимаем).
Для начала не плохо бы смирится с мыслью что существует таки крепкая и развитая традиция признающая только Палийский Канон, где мнени еотдельных учителей весомо но не основополагающее.

Прежде всего, предлагаю обсуждать вопросы не с позиции "главное, это защищать баррикаду, и закидывать противоположную сторону, а всё остальное не важно" (таков топпер-стайл в диспутах), а по сути, смыслу, и аргументировано. Например, если очевидно, что минимум две позиции из Трикайи есть в ПК, то почему бы не соглашаться "да, есть", вместо оспаривания демагогическими методами, так как подобное согласие якобы сыграет на руку якобы врагам? Никуда это не сыграет, кроме как на руку правильного понимания, что откуда взялось, и что оно в действительности из себя представляет. Это просто для примера.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


175823СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 20:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Люди разные, есть много разных взглядов. Всегда будут люди, старающиеся сблизить взгляды, и старающиеся их развести.
Для каждого взгляда есть свое противоядие, но человек должен созреть к тому, чтобы избавиться от цепляния за взгляды и пойти дальше.

Поэтому всегда будет много ортодоксов, экстремистов, фанатиков, миротворцев, экуменистов, схоластов, прагматиков, представителей всех философских школ, а так же сомневающихся, неуверенных, разочаровавшихся, переметнувшихся.

Каждый ученик проходит много стадий в обучении и практике. Каждый ученик в какой-то из стадий застревает, на какие-то откатывается.
Сегодня постулирует одни идеи, через 15 лет - другие.

Люди не меняются, но настолько сильно бросаются в крайности, что не поймешь, чего еще от них ожидать.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

175824СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 20:09 (3 года тому назад)    Re: Единство всех направлений буддизма неполезно Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Единство всех направлений буддизма может быть достигнуто только двумя путями. Во-первых, шизофреническим — когда в воззрениях двух школ имеется противоречие, мы несмотря на это воспринимаем оба положения как правильные. Во-вторых, олигофреническим — ни про какие противоречия я не знаю и знать не хочу. В первом случае мы наносим ущерб своей психике. Во втором в лучшем случае культивируем невежество, а в худшем (пытаясь навязать свою точку зрения) наносим ущерб Дхарме низводя множество путей для существ с разным уровнем способностей до одного эгалитарного.

Про единую колесницу что скажете?

Цитата:
Не для того Будда три раза поворачивал Колесо Учения, чтобы его последователи сделали потом из всего единую кашу.

Что такое третий поворот как считаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

175840СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 23:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи
Цитата:
Единство всех направлений буддизма может быть достигнуто только двумя путями. Во-первых, шизофреническим — когда в воззрениях двух школ имеется противоречие, мы несмотря на это воспринимаем оба положения как правильные. Во-вторых, олигофреническим — ни про какие противоречия я не знаю и знать не хочу. В первом случае мы наносим ущерб своей психике. Во втором в лучшем случае культивируем невежество, а в худшем (пытаясь навязать свою точку зрения) наносим ущерб Дхарме низводя множество путей для существ с разным уровнем способностей до одного эгалитарного.

если буддизм имеет под собой что-то объективное (законы мышления или законы взаимозависимого происхождения) то можно создать единое учение, более точное по сравнению с теми, что были раньше.

А вот теисты создать одно учение не могут по-определению, так как Бог даёт  миру всё время новую жизнь и непрерывное развитие.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

175841СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 13, 00:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

поэтому теисты обречены лупить друг друга до потери всякого смысла, а у буддистов есть опция примирения?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

175844СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 13, 00:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
поэтому теисты обречены лупить друг друга до потери всякого смысла, а у буддистов есть опция примирения?

Это глупые теисты, считающие свою истину окончательной.
Божественное же творчество бесконечно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

175858СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 13, 01:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Raudex пишет:
КИ пишет:
Кажется, вы путаете социальное единство и синкретизм учений. Ни разу не слышал, чтобы кто-то предлагал что-либо менять в воззрениях или нормах другой школы, в результате "братания".
Тогда остаётся только не вмешательство в дела и верования друг друга, выработав этику общения, я лично приветствую и  готов обсуждать такую этику. Только должны быть аккуратно рассмотрены все аспекты, включая тонкие моменты, когда спорное понимание навязывают на том основании что в ПК они есть, но не развиты (а значит мы типа тупые что этого не понимаем).
Для начала не плохо бы смирится с мыслью что существует таки крепкая и развитая традиция признающая только Палийский Канон, где мнени еотдельных учителей весомо но не основополагающее.

Прежде всего, предлагаю обсуждать вопросы не с позиции "главное, это защищать баррикаду, и закидывать противоположную сторону, а всё остальное не важно" (таков топпер-стайл в диспутах), а по сути, смыслу, и аргументировано. Например, если очевидно, что минимум две позиции из Трикайи есть в ПК, то почему бы не соглашаться "да, есть", вместо оспаривания демагогическими методами, так как подобное согласие якобы сыграет на руку якобы врагам? Никуда это не сыграет, кроме как на руку правильного понимания, что откуда взялось, и что оно в действительности из себя представляет. Это просто для примера.
Не очевидно, ваше частное мнение. Если Вам не нравятся наши методы отстаивания - это не повод не давать нам права оставаться при своём мнении. Концепция трикаи неразвита - значит в развитии мы не видим смысла. И Вы снова о закидывании, поймите наша оборонительная позиция, охрана учения от новаций - часть нашей традиции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175861СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 13, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи, воззрения Ламы Цонкапа (с Ламрим) о отсутствии противоречий между колесницами к какой категории относишь? Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

175863СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 13, 01:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex, позиция тэравады просто - не надо дописывать Канон. А если дописываете, не называйте это Словом Будды. Правильно я понимаю?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.881) u0.071 s0.005, 18 0.010 [242/0]