Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что Архат/Будда может чувствовать?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172044СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 23:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Кстати, есть противоположная точка зрения Smile

Да, она даже преобладает в определенных школах. Но это все потому, что они рассматривают Ниббану как нечто, случающееся во времени, то есть, время выступает как первичный фактор, а само событие "ниббана" как вторичный.

Если же исключить фактор времени (а так, мне кажется, и нужно делать), то между ниббаной и париниббаной нет вообще никакой разницы...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

172045СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 23:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Если же исключить фактор времени (а так, мне кажется, и нужно делать), то между ниббаной и париниббаной нет вообще никакой разницы...

если исключить фактор времени - то и жить можно - ведь изменений нет, страдательности нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172046СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 23:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Если же исключить фактор времени (а так, мне кажется, и нужно делать), то между ниббаной и париниббаной нет вообще никакой разницы...

если исключить фактор времени - то и жить можно - ведь изменений нет, страдательности нет.

Страдательность в ее конкретном выражении - одномоментна. Как любят говорить наши уважаемые философы, "моментальная дхарма". Для наличия дхарм, связанных с дукхой, не обязательно иметь временнУю шкалу. Просто нужно иметь определенные условия. Есть условия - есть страдание. Фактор времени можно привлечь к рассмотрению этой логической зависимости, но можно и не привлекать. В законе 12 ПС время нигде не упоминается...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

172047СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
В законе 12 ПС время нигде не упоминается...
а деление звеньев на относящиеся к прошлой жизни, текущей и будущей - что это как ни упоминания времени ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172048СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 23:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
В законе 12 ПС время нигде не упоминается...
а деление звеньев на относящиеся к прошлой жизни, текущей и будущей - что это как ни упоминания времени ?

Дык это ж комментарии, а не сама сутта. На тему 12 ПС очень много уважаемых людей очень много всего комментировали.

Причем заметьте, что рассмотрение 12 ПС в масштабе трех жизней (это, как правило, тхеравадинская интерпретация) абсолютно ничему не противоречит. Просто это - следствие из сутты, а не сама сутта...

Есть и другие варианты интерпретации 12 ПС, напр., "мгновенный" вариант, который любит наш Серж. Это - совсем другая интерпретация, и она тоже правильная. Но это тоже - не сама сутта...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
V01d
заблокирован


Зарегистрирован: 25.10.2013
Суждений: 117

172057СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 03:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Когда веревка перестает восприниматься как змея и начинает восприниматься как веревка, кажущаяся "змея" уже не должна представлять опасности...

а вот как Вы думаете, когда дхарма "злорадство" возникает и чётко осознаётся как злорадство - это это ведь не может свидетельствовать об освобождении человека, несмотря на то, что присутствует видение явления как оно есть на самом деле.
Может свидетельствовать "нереализация" этой "дхармы", т.е. невоплощение её в жизнь насколько возможно её вообще отследить в собственной психике. Как-то так.
_________________
Великий мудрец, равный Небу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

172059СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 03:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Стресс есть то же положительный и отрицательный (антистресс). Положительный стресс даже полезен для организма: это спорт,

Положительный стресс для тела, характера, и т.д. Да. Но в конце концов даже это своего рода не спокойство. Я , лично бы, не хотел вечно существовать как какоето не-двойственное алмазное сияющие сознание.  

А про спорт. Ну качаюсь в зале. А потом любуюсь собой в зеркале и напрягаю грудь и смотрю как она движется.... Такая моральная деградация... Такие комплексы....

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

172069СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 07:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
воспоминания у архатов явно есть, даже воспоминания прошлых жизней... Так что и о голых девушках архат может помнить. Но ведь если вспоминаешь о голой девушке, то вовсе не обязательно в отношении ее возникает какая-либо алчность. Гинеколог со стажем может сотни голых женщин вспомнить, при том не испытывая к ним какой-либо похоти.

Не должно у архата никакой похоти возникать..Иначе имя убийцы клеш к нему не подходит))

Мара это и олицетворение клеш и черт: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мара_(буддизм)
Когда достигнуто архатство существо Мара по прежнему может "искушать".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пузо от пива
заблокирован


Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь

172071СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 07:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда достигнуто архатство, клеши(как энергия) - все до единой - существуют, но не имеют власти над сознанием, не захватывают.
Правильно сказал Дмитрий С,  это - как тени на стене. Архат вовсе не подобен мёртвому дереву, потерявшему сознание.
Никто( и ничто) во вселенной не может поколебать Архата, никто не может обмануть его.  Мары и прочие просто боятся Архатов и бегут их.
Полная власть над сознанием всех форм и не-форм. Кто бы попытался "искусить"? Very Happy

Бывает, идёт Архат, прогуливается. Вдруг - что такое? Нуте-с, кто там у нас? Кто ж это за камушек забился? Протягивает руку,
берёт за шкварник, вытаскивает: ба-аа!  Да это ж Мара! Ну што - превед, кагдила?
Держит его на вытянутой руке - а тот трясётся весь, ну вот, и обосрался даже.
- Ладно, чего уж, ступай пока. Хе-хе-хе. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172126СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 16:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это про Мару:    http://www.youtube.com/watch?v=Z-VscVhQ6mo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





172133СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 17:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мара - это перевод анлийского dream на белорусский.)
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172136СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 19:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Да, это в переводе на русский - мечта, то что в буддизме приводит к страданию... (но ведь не всех же?)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

172147СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 20:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

С украинского Мару и переводить не надо. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

172153СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 22:35 (3 года тому назад)    Re: Что Архат/Будда может чувствовать? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Когда сказано что у Архата нету, допустим оковы страсти, это означает что:
а) он вообще не имеет воспоминания и не может вообразить, допустим, голую девушку?
или что
б) хоть похоть возникает, но она пассивный остаток прошлых тенденций и Архат не реагирует на такие мысли?

Я так думаю, что как вы руку в огонь не суете, так и архаты этого всего избегают. Насчет не может вообразить - не уверен. У Буддагосы были истории про монаха, который ходил туда-сюда из пещеры и даже на фрески не смотрел под потолком, но не потому, что не мог.  


Alex123 пишет:
Может ли быть что Мара, это персонификация килес (Klesa-mara) а не какойто буквальный черт (Devaputra-mara) с рогами, копытами и хвостом который искушает Будду?  Но тогда получается что килесы могут попытаться искусить Архата/Будду...  A для этого килесы должны как то оставаться?

???

Черти фигуральные )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172156СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 13, 22:54 (3 года тому назад)    Re: Что Архат/Будда может чувствовать? Ответ с цитатой

Толя пишет:

Я так думаю, что как вы руку в огонь не суете, так и архаты этого всего избегают. Насчет не может вообразить - не уверен. У Буддагосы были истории про монаха, который ходил туда-сюда из пещеры и даже на фрески не смотрел под потолком, но не потому, что не мог.  

К сожалению, бывает трудно отличить, что основано на реальных фактах, а что - на фантазиях древних. Вот, скажем, как-то с Топпером спорили о том, может ли Будда смеяться. Топпер (и не только он) приводили канонические цитаты, которые напрочь отрицают эту возможность. То есть нет такой партии! (то бишь, нет такой дхаммы) у Будды Sad. Да и вообще у архатов. Может, оно и так, но верится с трудом. Я помню, еще тогда пошутил, что, мол, хорошо, что этим все ограничивается. Вот если бы Будда не мог есть, это было бы гораздо хуже Smile.

Логичным кажется, что архат может представить себе все, что угодно (и даже представляет), но ввиду полного отсутствия упаданы "веревка" не становится "змеей". То есть, именно этот механизм "становления веревки змеей" подрезан под корень. Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.868) u0.073 s0.004, 18 0.021 [242/0]