Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сфера пустоты (почему так называется?)

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Аааааа



Зарегистрирован: 05.06.2013
Суждений: 38

163197СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 22:06 (3 года тому назад)    Сфера пустоты (почему так называется?) Ответ с цитатой

Вишуддхимагга пишет:
четыре бесформенных созерцания: бесконечного пространства, бесконечного сознания, сферы пустоты
Что такое "сфера пустоты"? И почему именно "сфера", а не просто пустота?
_________________
Бог есть Любовь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





163203СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это когда ты видишь, что ничего нет вообще, кроме фиксации(а следовательно и фиксирующего) этого факта. Это преодолевается следующей СФЕРОЙ ) - ни пустоты, ни не-пустоты. Но и это  чисто двойственный опыт. Это дхьяны.Остаётся наблюдатель.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

163228СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 06:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там не "сфера пустоты", а ākiñcaññāyatana, аятана (т.е. место) отсутствия чего бы то ни было.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

163236СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 07:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сфера отсутствия всего это два признака: ум и контакт ума с беспричинностью (прекращением опоры ума).

Есть еще сфера ни восприятия,  ни не восприятия. Это один признак: контакт с отсутствием.

Сфера бесконечного пространства это четыре признака. Ум,  опора ума,  не опора ума и контакт ума с не опорой ума. Это значит пространство не имеющее границ и пределов.

В этих сферах нет сравнения признаков и нет возможности выявить какую либо форму. Поэтому эти сферы называются бесформенными.

Сами признаки воспринимаются просто как один признак,  два признака,  три признака и четыре признака. Их названия связаны с возникновением и прекращением и относятся к миру форм. То есть названия четырех признаков не являются их сущностью. Более того,  четыре признака идентичны,  но не тождественны.

Можно говорить просто о сфере одного признака (ни восприятие,  ни не восприятие),  сфере двух признаков (сфера ничего или пустоты), сфера трех признаков (бесконечного сознания) и сфера четырех признаков (сфера бесконечного пространства).

Появление пятого признака рождает форму. Эта форма различия. Но еще не задает меры. Признаки все так же идентичны,  но не тождественны. Это высшая сфера мира форм, форма из пяти признаков, имеющая единственную меру - различие.

Появление шестого признака дает разнообразие и структуру отношений. С появлением шестого признака возникают бесчисленные признаки, сферы семи признаков нет. Это как отражение двух зеркал друг в друге.

Однако,  после возникновения пространства отражений можно выделить еще четыре признака: отношение размера,  отношение направления,  отношение изменения (движения) и отношение меры движения (времени).

Все разнообразие миров возникает как стремление отражений к определенным пространственно-временным конфигурациям (формам). Опора ума дополняется опорой тела,  из которой дальше возникают опора слуха,  опора зрения,  опора запаха и опора вкуса. С опорой слуха возникает речь,  с возникновением опоры зрения возникают чувственные желания. От речи возникает недоброжелательность. От опоры тела возникает крайности апатии и компульсии. От опоры ума возникают нерешительность и сомнения.

С возникновением запахов и вкусов возникают пища и тела мира чувственных желаний.
С возникновением слуха и зрения возникают пища и тела мира форм.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





163243СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 11:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот даосские йоги-исследователи приводят такую вещь как изначальное Великое Отсутствие, кое, конечно, невозможно воспринять, но зато непрерывная концентрация внимания на нём может быть ассоциирована с практикой праджни, т.е. трансцендентального смотрения. Такого рода концентрация ума на беспредметности, на отбрасывании любых предлагаемых умом (в ответ на задачу удержания  обьекта безобьектности) предикатностей, похоже, вынуждает ум выдавать в конце-концов
безобразное ощущение просто экрана внимания, т.е. остаётся видение без видимого, кое как раз и можно сравнить с ощущением самого ума- как пространства или как фундаментальной, чистой присутственности этого ума. А возможно - всё обстоит и не так. Кто ж его поймёт, этот ум? Smile
Наверх
ISABELLA



Зарегистрирован: 15.09.2013
Суждений: 18
Откуда: Mocква

164685СообщениеДобавлено: Ср 18 Сен 13, 14:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мудрость постижения пустоты
http://www.youtube.com/watch?v=iyhxcMe8kR0

_________________
om mani padme hum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

165768СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 13, 17:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Бог есть круг, центр которого находится везде, а окружность – нигде" Паскаль.
Ну и читаем исследование Борхеса на тему сферы: http://vzms.org/borhes-pascal.htm
А про Пустоту Пелевина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГуруСанек
Гость





177655СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 01:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это когда ты видишь, что ничего нет вообще, кроме фиксации(а следовательно и фиксирующего) этого факта.
а вот интересно, КАКИМ ОРГАНОМ ЧУВСТВ вам удалось увидеть "ничего"?
неужели тем самым червячком в районе мозжечка?  Very Happy  это круто!

очень часто убеждаюсь в отменном чувстве юмора у некоторых. Smile
давайте, други, попробуем сие переосмыслить ПО-РУССКИ, но, разумеется, без стакана во лбу.
Вы живёте где? На Земле, земля - шар, поверхность которого - сфера.
Что такое "сфера пустоты"?
Это та же поверхность земного шара, только вид изнутри (не из под земли, а именно изнутри).
Выражаясь языком 3Д конструкторов, "сфера с перевёрнытыми нормалями", то есть ИЗНУТРИ ВИДНА, СНАРУЖИ - НЕТ.
В этом простом примере заключена вся концепция Пустоты и практик "погружения".
Наверх
Качарья



Зарегистрирован: 08.12.2013
Суждений: 290
Откуда: Гургаон

177656СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 01:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ГуруСанек пишет:
Росс пишет:
Это когда ты видишь, что ничего нет вообще, кроме фиксации(а следовательно и фиксирующего) этого факта.
а вот интересно, КАКИМ ОРГАНОМ ЧУВСТВ вам удалось увидеть "ничего"?
неужели тем самым червячком в районе мозжечка?  Very Happy  это круто!

очень часто убеждаюсь в отменном чувстве юмора у некоторых. Smile
давайте, други, попробуем сие переосмыслить ПО-РУССКИ, но, разумеется, без стакана во лбу.
Вы живёте где? На Земле, земля - шар, поверхность которого - сфера.
Что такое "сфера пустоты"?
Это та же поверхность земного шара, только вид изнутри (не из под земли, а именно изнутри).
Выражаясь языком 3Д конструкторов, "сфера с перевёрнытыми нормалями", то есть ИЗНУТРИ ВИДНА, СНАРУЖИ - НЕТ.
В этом простом примере заключена вся концепция Пустоты и практик "погружения".

"Сфера" -- это совершенно некорректная калька с английского языка. У пустоты нет никакой "сферы". Можно это, в крайнем случае, обозвать "пространством".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГуруСанек
Гость





177665СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 02:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

это неважно. пусть "пространство".
"пространство", грубо, это то, что вне вас.
давно установлено, что физические формы Земли и человека АНАЛОГИЧНЫ, следовательно, видя землю, как шар, мы можем упрощённо рассматривать форму человека, как данный примитив.

В любом случае любая плоскость, в т.ч. криволинейная, полигональна и состоит из треугольников, к которым также можно приложить нормаль, которая и будет задавать видимость объекта.

кстати, примитивные существа, у которых есть в зачатке орган зрения, так и воспринимают человека: РАЗМЫТЫЙ ШАР.
Наверх
Росс
Гость





177666СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 02:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ГуруСанек, я ж говорю о двойственном восприятии или виденьи пустоты как подобной пространству. Это достигается просто опытом созерцания. Это просто дхияна, где есть наблюдатель и наблюдаемая пустота. Понимание этого и исследование этой позиции как всё ещё иллюзорной приводит к более полному восприятию или невосприятию пустотности, где нет ни наблюдателя ни наблюдаемого, ни наблюдения. Дальнейшее созерцание приводит к углублению в эту, так сказать"сферу пустоты", а иначе как же условно назвать - о чём идёт речь, хотя дело уже идёт о неописуемых, хотя и постижимых вещах. По мере такого созерцания, как говорят спецы - и возникают проблески Дхармакаи, удержание коей рано или поздно стабилизируется. Дык чего орган должен постигать недвойственную и недлящуюся Нирвану?Smile
Наверх
ГуруСанек
Гость





177667СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 02:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

главное, от земли в космос далеко не улетайте, иначе заблудитесь в мыслительных спекуляциях Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

177668СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 02:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какой формы, например, сфера интересов?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Качарья



Зарегистрирован: 08.12.2013
Суждений: 290
Откуда: Гургаон

177669СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 02:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Какой формы, например, сфера интересов?

Круглой, как и пустота, вестимо)))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Качарья



Зарегистрирован: 08.12.2013
Суждений: 290
Откуда: Гургаон

177670СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 02:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ГуруСанек пишет:
это неважно. пусть "пространство".
"пространство", грубо, это то, что вне вас.
давно установлено, что физические формы Земли и человека АНАЛОГИЧНЫ, следовательно, видя землю, как шар, мы можем упрощённо рассматривать форму человека, как данный примитив.

В любом случае любая плоскость, в т.ч. криволинейная, полигональна и состоит из треугольников, к которым также можно приложить нормаль, которая и будет задавать видимость объекта.

кстати, примитивные существа, у которых есть в зачатке орган зрения, так и воспринимают человека: РАЗМЫТЫЙ ШАР.

Т.е. размытый шар с фекалиями внутри? А пустота с какого перепугу стала шаром?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.656) u0.075 s0.005, 18 0.008 [242/0]