Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про память

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155947СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:13 (3 года тому назад)    вопрос про память Ответ с цитатой

подскажите, уважаемые участники форума, как с точки зрения буддизма даётся такое понятие как "память".

Вот, допустим, я утром был в лесу. Т.е. в моём опыте были зелёные деревья, растения...Т.е. были определённые дхармы "видимое-зелёное", "осязаемое-твёрдое",..

Вот вечером я вспоминаю о том, что утром был в лесу. В вечернем опыте есть дхармы-"воспоминания", вероятно как то похожие на те самые оригинальные лесные дхармы ("видимое-зелёное", "осязаемое-твёрдое").

Но откуда берётся моя уверенность в том, что это именно воспоминание, а не фантазия ? Каким образом дхармы-воспоминания связываются с теми, изначальными оригинальными дхармами ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 13 Июл 13, 23:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155948СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:18 (3 года тому назад)    Re: вопрос про память Ответ с цитатой

Кира пишет:

Но откуда берётся моя уверенность в том, что это именно воспоминание, а не фантазия ?

Кира, это вполне может быть и фантазия Laughing .

Одно из моих любимых классических высказываний: "Врет, как очевидец" Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155949СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Кира, это вполне может быть и фантазия

так есть отличия у "фантазии" и "воспоминания" (о том, что было на самом деле) или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155950СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Кира, это вполне может быть и фантазия

так есть отличия у "фантазии" и "воспоминания" (о том, что было на самом деле) или нет ?

Как нас когда-то учили в духе марксистско-ленинской философии, относительная истина содержит в себе крупицы абсолютной. Так и в картине воспоминаний обязательно должен быть какой-то якорь, что-то, реально происходившее. Но ум, конечно, экстраполирует и интерполирует реальность как ему вздумается.

Таким образом, те комбинации дхарм, которые мы имеем в "настоящем", обусловлены темы дхармами, которые были в прошлом. Но связь эта не однозначная. Якобы "вспоминаемое прошлое" может быть очень далеко от того сочетания дхарм, которое имело место в "реальном прошлом".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155951СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Так и в картине воспоминаний обязательно должен быть какой-то якорь, что-то, реально происходившее

а откуда это "реально происходившее" возьмётся ?

Прошлое же было мгновенно. И вот его нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





155952СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, проверьте это практически. Сходите в тогдашний лес и сравните его с теперяшними представлениями. И эаодно сходите в завтряшний лес. А потом вернитесь в теперяшнему размышлению. Только не запутайтесь, а то ведь из завтрашнего леса теперяшние размышления будут вчерашними, а из утреннего леса они будут будущими, вечерними. И заодно проверьте дхармы на принадлежность их теперяшнести. А то мысли текут - одна за одной и непонятно - какая из них существует теперь.)
Наверх
Росс
Гость





155953СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И заодно - можно попробовать разобраться с теми дхармами, с помощью которых вы изучаете другие дхармы.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155954СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Так и в картине воспоминаний обязательно должен быть какой-то якорь, что-то, реально происходившее

а откуда это "реально происходившее" возьмётся ?

Прошлое же было мгновенно. И вот его нет.

Да, Вы правы, "реально происходившее" - это некоторая вольность речи  Smile. Скажем так, "нечто, подтвержденное независимыми наблюдателями". Ибо только такие "лабораторные" свидетельства могут разделить "настоящее" и "прошлое"...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155955СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
И заодно - можно попробовать разобраться с теми дхармами, с помощью которых вы изучаете другие дхармы.

Росс, не пугайте Киру рекурсивными отношениями Rolling Eyes . А то он убежит к своим метафизикам, и мы лишимся удовольствия с ним беседовать Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155957СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Ибо только такие "лабораторные" свидетельства могут разделить "настоящее" и "прошлое"...

т.е., думаете, что если я один в лесу, без свидетелей, то запомнить то место, где я был утром - станоится теоретически неразрешимой задачей ?

т.е. воспоминания и само-прошлое никак ничем не связаны ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155958СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Ибо только такие "лабораторные" свидетельства могут разделить "настоящее" и "прошлое"...

т.е., думаете, что если я один в лесу, без свидетелей, то запомнить то место, где я был утром - станоится теоретически неразрешимой задачей ?

т.е. воспоминания и само-прошлое никак ничем не связаны ?

Ну как же не связаны? Связаны. Просто связь не линейная, не однозначная.

Теоретически задача, возможно, и не разрешима. Практически - это другой, интересный вопрос. До какой точности мы должны дойти практически, разрешая эту задачу в контексте буддийских истин? Цитируя еретиков-греков, "в одну реку дважды не войти". Поэтому, какова бы ни была точность "воссоздания" ситуации в прошлом, множество мощных причин "настоящего" все равно будут влиять на интерпретацию этой ситуации...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155959СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
А то он убежит к своим метафизикам,
а разве создание "центрального отпечатко-хранилища" - это не побег к метафизикам ? Smile
ВОзможен ли иной ответ, кроме такого ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

155960СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У буддистов есть совсем другая память

[5] What is mindfulness (smrti)? It is non-forgetting by the
mind (cetas) with regard to the object experienced. Its function
is non-distraction.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155961СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Ну как же не связаны? Связаны. Просто связь не линейная, не однозначная.

т.е. по-Вашему, память как бы "заложена" в сам закон 12ПС ?
Но тогда наши воспоминания должны быть предопределены Smile Всмысле - вот в это время конкретно должно в голову стукнуть воспоминание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

155962СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И вот такая:

[46] What is confused memory (musitasmrtita)? It is
memory filled with defilements. Its function consists of supplying
a basis to distraction (viksepa).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (1.009) u0.063 s0.006, 18 0.008 [242/0]