Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про память

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

155963СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
не забываемое сейчас с опорой на объект испытанный ?
т.е. что-то может опираться на прошлое так, как будто оно есть сейчас?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

155964СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
не забываемое сейчас с опорой на объект испытанный ?
т.е. что-то может опираться на прошлое так, как будто оно есть сейчас?

Ее функция - неотвлечение от объекта правильного знания (медитации). А другая - наоборот, отвлекает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155965СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
А то он убежит к своим метафизикам,
а разве создание "центрального отпечатко-хранилища" - это не побег к метафизикам ? Smile
ВОзможен ли иной ответ, кроме такого ?

Конечно, возможен! Я сразу понял, что Вы клоните к отпечатко-хранилищу Wink. Тем не менее, в нем (в хранилище) нет необходимости. Если перестать проводить непроходимую границу между настоящим, прошлым и будущим, то все возможные ситуации просто возникают взаимо-зависимо.

Когда я читал лекции по теории вероятностей, особенно умные студенты задавали умные вопросы. В результате я пришел к следующей философской формулировке теоремы Бейеса (которая по факту какого-то события переоценивает гипотезы в отношении этого события, существующие в прошлом): "будущее (настоящее) влияет на прошлое". Это может показаться чушью, но так говорили даже великие мастера дзен...


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вс 14 Июл 13, 00:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

155966СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В отпечатко-хранилище не память о прошлом, а плоды кармы, которые еще не созрели.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

155967СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
все возможные ситуации просто возникают взаимо-зависимо.

так если воспоминания/фантазии возникают в зависимости от изначально-бывшего, то есть ли сутевое, бытийственное различие между воспоминанием и фантазией ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155968СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
все возможные ситуации просто возникают взаимо-зависимо.

так если воспоминания/фантазии возникают в зависимости от изначально-бывшего, то есть ли сутевое, бытийственное различие между воспоминанием и фантазией ?

Кира, здесь мы имеем довольно тонкий вопрос. "Изначально-бывшее" может быть проверено только "объктивными" наблюдателями, которые полностью объективными быть не могут. Таким образом, мы неизбежно приходим к тому, что не существует "самодостаточного" и "самодовлеющего" прошлого (а также будущего и настоящего). Прошлое, настоящее и будущее взаимно обусловлены. Нет никакого такого "прошлого", которое бы существовало само по себе без привязки к настоящему моменту (в физике, в теории относительности, это - позиция наблюдателя).

Напр., адвайта-веданта отвечает на эти вопросы категорически: "мир не реален", поэтому, естественно, и прошлое, настоящее, будущее тоже не реальны. Буддизм же не становится на эту крайнюю точку зрения. И прошлое, и настоящее, и будущее реальны в своей взаимной обусловленности (так же, как и все остальное).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

155969СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Прошлое, настоящее и будущее взаимно обусловлены.

вот если Вы сейчас решите вспомнить, что было лет 10 назад, то дхармы-воспоминания (которые пусть с погрешностями), они, возникая, от чего будут зависеть ? От оригинальных дхарм 10-летней давности ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155970СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Прошлое, настоящее и будущее взаимно обусловлены.

вот если Вы сейчас решите вспомнить, что было лет 10 назад, то дхармы-воспоминания (которые пусть с погрешностями), они, возникая, от чего будут зависеть ? От оригинальных дхарм 10-летней давности ?

"10-летняя давность" должна иметь точку отсчета, от которой мы ее (эту давность) исчисляем. Поэтому, естественно, все, что я смогу вспомнить, будет обусловлено моим теперешним состоянием. Кроме того, теми дхармами, котоорые были час назад, ...., 10 лет назад. В кибернетике есть такое понятие "автоматы с памятью". Там довольно точно математически описано, как может функционировать система, в которой текущее состояние (состояния) определяется последовательностью предыдущих состояний.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

155971СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Прошлое, настоящее и будущее взаимно обусловлены.

вот если Вы сейчас решите вспомнить, что было лет 10 назад, то дхармы-воспоминания (которые пусть с погрешностями), они, возникая, от чего будут зависеть ? От оригинальных дхарм 10-летней давности ?

Это не про буддийские дхармы вопрос, а про некую метафизику. Буддийские дхармы - аналитически выделенные феномены, существенные для буддийской цели. Про то, о чем вы спрашиваете, в буддизме нет ответа, подробнее бытового - просто память в уме и всё. Так как этот вопрос для буддистов не важен.

Однозначно, что это не восприятие реальных прошлых дхарм, и что память не считается источником достоверного знания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

155973СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это не про буддийские дхармы вопрос, а про некую метафизику.

а вот отпечатко-хранилище - это не метафизика потому что оно хранит то, что существенно для буддийской цели или по какому-то другом основанию ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

155975СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 01:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Это не про буддийские дхармы вопрос, а про некую метафизику.

а вот отпечатко-хранилище - это не метафизика потому что оно хранит то, что существенно для буддийской цели или по какому-то другом уоснованию ?

Не метафизика, так как это понятие дано логико-феноменологически. Логично для системы введение такого понятия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

155976СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 01:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизически, функционал хранилища может быть например распределен по всем шарикам, и существовать только как связи между ними. Не метафизика - так как внимания подобному не уделено.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





155977СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 01:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алайя-видхняна, имеющая семена - это сансара.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

156000СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 14:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не метафизика, так как это понятие дано логико-феноменологически. Логично для системы введение такого понятия.

а мне вот кажется как раз наоборот:

если действие закона кармы (который более тонок и неочевиден (так тут передача РЕЗУЛЬТАТА старых дхарм), чем простой факт воспоминания (БЫТИЯ) старых дхарм) потребовало для себя спец-хранилища,
то и обычная память должна требовать для себя спец-хранилище.

Закон кармы устроен так, что прошлое (за которое происходит расплата) мыслится всё-таки реально-бывшим (а не фантазией).
Значит и процесс воспоминания должен быть как-то связан с реально-бывшими старыми дхармами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

156012СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 15:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Закон кармы устроен так, что прошлое (за которое происходит расплата) мыслится всё-таки реально-бывшим (а не фантазией).
Значит и процесс воспоминания должен быть как-то связан с реально-бывшими старыми дхармами.
Дхармы не бывают ни старыми, ни бывшими, ни, тем более, реально-бывшими.
Прошлым бывает различение дхарм, которые сами по себе никуда не деваются, т.к. из Вечности деваться просто некуда 8)
Дхармы и есть качества этой бесконечно-качественной Вечности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.485) u0.064 s0.002, 18 0.007 [242/0]